Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

IS_live пишет:
Предположим, резидент РФ откроет счет у американского брокера с выходом европейские площадки
На франкфуртской бирже он покупает 1-летние еврооблигации российской компании, структурированные как ноты ирландской SPV
----------

Кто этот прекрасный брокер? До Q1 2014 в Interactive Brokes не было возможности купить бонды на Франкфуртской бирже, только через штаты. Ноты правда не смотрел, если ISIN код есть, могу посмотреть в IB.

----------
Цитата

IS_live пишет:
В РФ, насколько я понимаю, в любом случае придется заплатить 13% от доходов как по купону, так и после выкупа.
----------

Как совесть подскажет. Американские брокеры не передают данные о доходах в РФ. Устанете объяснять в налоговой откуда доход.

----------
Цитата

ustas33 пишет:
Кто этот прекрасный брокер
----------


Резидент пока ничего не купил, а только раздумывает.. Как купит - скажет))

----------
Цитата

Как совесть подскажет. Американские брокеры не передают данные о доходах в РФ. Устанете объяснять в налоговой откуда доход
----------


Это понятно
Но резиденту хочется понять, сколько полагается заплатить по НК
В т.ч. чтобы ненароком на крупный размер не попасть, если резидент с совестью договорится

Кто интересовался тарифами брокеров.

Сбербанк- 0.17% от покупки и больше никаких комиссий.Хранение бесплатное. Из других достоинств- надежность, но относительно. В истории Сбербанк на моей памяти дважды кидал людей. Не исключено, что швырнут и в третий
Из минусов: умеют покупать ТОЛЬКО по оферам и никак иначе. Неправильно облагают купон: сразу по приходу до окончания налогового периода и не учитывают в момент удержания НДФЛ заплаченный НКД и комиссию.


Есть конторка на Кайманах при альфа банке. Юридической связи никакой, но типа при них.

1% - management fee (только по бумагам, купленные на свои)
10% - success fee ( от прироста курсовой стоимость и с купона на все бумаги)
0,08% - custody fee
0.02% - trade fee

Ставки фондирования:
2,4% - по бумагам из ломбардного списка
2,85% - не из ломбардного списка
3,55% - суборды и перпеты

Margin call при падении облига на 16%

Система fee принуждает к покупке на заемные. Эффективная ставка фондирования выходит под 4.5 -4.8%. То есть облигу нужно находить от 7%.
Имеет смысл только на цикле падающих ставок, а сейчас таки не такое время

Сингапурские банки. Дешевые деньги.
Ставка фондирования 1.6%
0.4% - спред, включаемый в цену облигации ( делится на все годы держания до погашения/пута)
0.2% -custody fee
Эффективная ставка под 2%, что намного лучше. Повышенный порог входа в банк

----------
Цитата

Rondine пишет:
Неправильно облагают купон: сразу по приходу до окончания налогового периода и не учитывают в момент удержания НДФЛ заплаченный НКД и комиссию.
----------


Откуда у вас вообще такие представления об уплате НДФЛ? Такой порядок у всех брокеров, и касается он в том числе и обычных рублевых облигаций.
НДФЛ всегда удерживается сразу, со всей суммы, никогда не учитывается заплаченный НКД и комиссия. Собственно, поэтому все стараются выскочить перед купоном.
Вы путаете объекты налогообложения. Купон отдельно, разница между ценами купли и продажи - отдельно. Вот при расчете послденей учтут и уплаченный НКД, и комиссии, и затраты на приоберетение.

У меня это из ст 214.1 и 226.1 НК РФ, согласно которым купон включается в доход по операциям с ценными бумагами, а уплаченный НКД и комиссия в расходы по операциям с ценными бумагами, разница между которыми и формируют финансовый результат ( налогооблагаемую базу), подсчитываемую брокером после окончания налогового периода.
Банк как налоговый агент должен исчислить и удержать НДФЛ в течение 1 месяца после окончания налогового периода, те до 31 января 2015.

----------
Цитата

Rondine пишет:
У меня это из ст 214.1 и 226.1 НК РФ, согласно которым купон включается в доход по операциям с ценными бумагами, а уплаченный НКД и комиссия в расходы по операциям с ценными бумагами, разница между которыми и формируют финансовый результат ( налогооблагаемую базу), подсчитываемую брокером после окончания налогового периода.
Банк как налоговый агент должен исчислить и удержать НДФЛ в течение 1 месяца после окончания налогового периода, те до 31 января 2015.
----------


Повторю еще раз: при работе с обигациями вы попадаете на НДФЛ дважды.
Если вы купили облигацию за 950 рублей и погасили по 1000, то вы заплатите:
1. 13% с каждого купона.
2. 13% с 50 рублей (как прибыль от сделки купли-продажи) за минусом затрат на приобретение и продажу.

До 31 января уплачивается налог по п2.

Налог по п.1 удерживается сразу, в момент возникновения дохода, потому что купон платит ЭМИТЕНТ. Он понятия не имеет о переходе облигаций из рук в руки между купонами и ему абсолютно безразлично, какой НКД вы выплатили предыдущему держателю и какие расходы понесли. Он этого не знает и знать не хочет.

Точно так же, если вы умудритесь разместить депозит процентов под 15, банк удержит НДФЛ в момент выплаты, а не будет ждать следующего года.

Trader1982, а вы могли бы уточнить: по поводу евробондов у вас опыт теоретический или практический?

Если я правильно понимаю, евробонды обычно выпускаются SPV, которые и будут формально источником дохода
Существуют они в ином правовом поле и налоговыми агентами для целей законодательства РФ не будут
Соответственно, для евробондов НДФЛ как по купону, так и по прибыли от купли-продажи, исчисляет сам владелец при подаче декларации (т.е. 1 раз в год за все скопом)

----------
Цитата

IS_live пишет:
Соответственно, для евробондов НДФЛ как по купону, так и по прибыли от купли-продажи, исчисляет сам владелец при подаче декларации (т.е. 1 раз в год за все скопом)
----------


Дискуссия ушла в дебри Налогового кодекса, поэтому, естественно, сказанное ориентировано на внутренние облиги.
По еврооблигам нужно будет пороги налоговой самому оббивать.

Trader 1982, внимательней смотрите мой пост. Я писал про еврооблигации. При выплате купона по еврооблигации ни эмитент (всегда SPV по праву иностранного государства) ни депозитарий моими налоговыми агентами не являются. Таковым выступает лишь брокер. И купон и сумма от погашения включаются в доход от операции с цб, обращающимися на организованной рынке, то есть сальдируются. Поэтому это ни как не разные налоговые базы, а одна.

По российским облигациям купон облагается сразу ( и это правильно), поскольку и эмитент и депозитарий являются налоговыми агентами по ст. 226.1. Можете сами проверить, прочтя эту статью.

В еврооблигациях ни эмитент ни депозитарий агентом не являются. Это подтверждается и отчетом брокера, в котором сидит сумма купона без удержания и рядом удержанный брокером НДФЛ. Брокер по еврооблигациям должен исчислить после налогового периода. В этом и лажается СБЕРБАНК. Я ему претензию выставил по этому поводу

----------
Цитата

Rondine пишет:
В еврооблигациях ни эмитент ни депозитарий агентом не являются. Это подтверждается и отчетом брокера, в котором сидит сумма купона без удержания и рядом удержанный брокером НДФЛ. Брокер по еврооблигациям должен исчислить после налогового периода. В этом и лажается СБЕРБАНК. Я ему претензию выставил по этому поводу
----------

Вот-вот, "ВТБ-Капитал" мне весной заявил, что НДФЛ с купонов еврооблигаций платит сам инвестор.

что за сингапурские банки с чем их едят ? на кайманы я бы не пошел, люди фридмана кидали крупных бизнесменов на кайманах, а мелочь вообще сожрут

Добрый день.
Интересуюсь еврооблигациями в качестве замены консервативной части портфеля.
Деньги под риском у меня дают существенно больше,чем 20-30% годовых,поэтому рассматривать облигации в которых "есть варианты" с конечной доходностью нет смысла.
Изучаю тему исключительно с точки зрения фиксированной доходности,с риском,сравнимым с банковскими депозитами.Надоело бегать по банкам,да и подарил Набибуллиной уже 400к,больше не хочется.

В БКС предложили следующий вариант.
Вторая по величине нефтяная компания в Венесуэле,умер гендир,облигация просела и "только сейчас есть уникальная возможность купить ее на таких выгодных условиях"
PDVSA, 2015 (XS0460546525, A1APHE),сейчас торгуется за 85% от номинала,погашение через год,купон 5%.
То есть 20% годовых в долларах.

На текущий момент уже поменьше будет,88% от номинала.
Подробный расчет с комиссиями здесь

По словам представителя БКС,компания-своего рода венесуэльский Газпром,то есть никуда не денется.
К сожалению,ничего не знаю ни про эту компанию,ни про еврооблигации. Всю жизнь фьючи да акции торговал,а эта тема мимо прошла.

Поскольку минимальный лот 3,5 мио,есть некоторые сомнения.
Что скажете,стоит в это лезть если рассматривать эту сделку как нечто с 99% вероятностью удачного исхода?

http://afn.by/news/i/199124
Это посмотрите про возможный дефолт Венесуэлы

----------
Цитата

ustas33 пишет:
Есть брокеры которые проводят операции через Кипр. Если в РФ случится ахтунг, можно будет оформить продажу в Кипрском офисе, и хотя бы часть назад получить. Поскольку бумаги хранятся вне юрисдикции РФ, то алименты и судебные иски мимо кассы.
----------


----------
Цитата

Rondine пишет:
В истории Сбербанк на моей памяти дважды кидал людей. Не исключено, что швырнут и в третий
----------


Что-то быстро мы забыли , что именно на Кипре недавно "случился большой ахтунг" (цитирую сообщение ustas33), когда частично были реквизированы большие вклады. Зато до сих пор мы помним дела давно минувших дней в СССР и в России. Правда, забываем, что Россия каждое десятилетие меняется и меняется явно к лучшему, а вот Запад , как давным-давно писали в советской прессе, "загнивает" - копит долги до 100% от ВВП, устраивает перманентые войны... "Золотой миллиард" сильно портит отношение с остальным миром... а это 6-7 млрд. населения.

Да и будет ли теперь Кипр надежным оффшором для россиян, учитывая , что Кипр зависит от госдолга, выданного РФ? Знаете ли вы все условия реструктуризации госдолга Кипра? А ну как это связано с деоффшоризацией?! Все же президент Путин - выходец из спецслужб, а не из банков или из Газпрома..

Еще можно вспомнить отвратительное обслуживание в кипрских банках - медленное и о-о-о-очень дорогое.

Rondine
Сообщений: 12
Кто интересовался тарифами брокеров.

Сбербанк- 0.17% от покупки и больше никаких комиссий.Хранение бесплатное. Из других достоинств- надежность, но относительно.

Есть конторка на Кайманах при альфа банке. Юридической связи никакой, но типа при них.


А что за сингапурские банки - брокеры есть ли примеры, имена хотя бы и как с ними связаться можно??????

БКС предлагает ДУ "Купонный доход" до конца октября со входом от $35 тыс.
Думаю... Будущее валютных депозитов в РФ туманно.

В Сингапуре есть местные плюс бранчи европейские - ubs, hsbc. Вход от 2 млн.

Вздохнув, вышел из валютных депозитов...
Как-то стало совсем не интересно в мутных банках, в связи с падением рубля, постоянно лимит АСВ превышать.
Мыслю, прикупить облигаций наших близко-государственных контор, типа: Газпрома, Сбера, Роснефти и иже с ними, а также каких-нибудь равноудаленных, но почему-то таких близких Советской власти: Северстали, Сургутнефтегаза, Луки, Альфы и , даже может быть, Банка СПб.
Вот только после всех этих "чудес" с "Тройками-Диалогами", безответной и безответственной любовью государства к нашим деньгам, "тут" это делать, как-то тревожно.
Делать "там" через помойки с капиталом 1000 паундов, открытыми бесконечно честными менеджерами той же "Альфы" на Кайманах или БКС Ультимы на БИВИАЙ, тоже дискомфортно и вредит нервам и, в конечном итоге, здоровью (думаю и финансовому- тоже).
Корифеи инвестиционных корзин, пожалуйста, укажите правильный путь страждущему и снизойдет на вас благодать...:)
1. Кого же брать, чтобы было не страшно, ну, хотя бы до следующих выборов Фюрера (без аналогий Fuhrer- просто Вождь, может быть теперь уже Вождь Народов))))
2. Через кого, лучше в просвещенной Европе?
3. Как технически?
Со своей стороны поведаю про налогообложение, если брать "там":
1. Путь первый. "Простой и патриотический"- переводишь сюда, видимо, зачем-то конвертируешь и платишь 13% подоходного, как физик.
2. Путь второй. "Оптимизирующий и лояльный"- переводишь сюда на ИП, то ли конвертируешь, то ли нет, пока не знаю и платишь 6%, потом вспоминаешь этих козлов в Москве и платишь с 2015 года еще +1%.
3. Путь третий. "Индивидуальный"- сразу вспоминаешь этих козлов в Москве, никуда ничего не переводишь, не конвертируешь, никнех не платишь и тратишь на образование своих детей и пармезан. НО- это НЕЗАКОННО!
Я- КАТЕГОРИЧЕСКИ считаю что так делать нельзя и нужно быть СОЦИАЛЬНО ответственным и отстегивать Родине за то, что ты еще пока случайно жив.
Это так?
Все выше сказанное является только моим личным и, к тому же, может быть, ошибочным мнением, моими оценочными суждениями, персонажи и герои вымышленными и случайное сходство непреднамеренным.

----------
Цитата

VOVP пишет:
2. Путь второй. "Оптимизирующий и лояльный"- переводишь сюда на ИП, то ли конвертируешь, то ли нет, пока не знаю и платишь 6%, потом вспоминаешь этих козлов в Москве и платишь с 2015 года еще +1%.
----------


Если имеется в виду УСН по ставке 6% с доходов, то необходимо заплатить 6% не только с процентов, но и с суммы погашения (или продажи) бонда - см ст. 346.20 и 346.21 НК

Чтобы зачесть сумму расходов на покупку бонда, надо выбирать УСН от доходов минус расходы - но там ставка 15%, а не 6% (т.е. выше 13% НДФЛ)

Следовательно, второй вариант не имеет смысла для физика

ПС. Частично был неправ. Согласно подп. 1 п. 1.1 ст. 346.15 и подп. 10 п. 1 ст. 251 НК суммы займа, возвращаемые при погашении бондов, не должны включаться в налоговую базу.. Но тут возникнет вопрос, как и чем доказать налоговой, что деньги на счет упали именно от погашения бондов, а не от продажи их по оферте (а если у бондов принудительная оферта?)

Про суммы выручки от продажи бонда до его погашения надо думать отдельно - ибо Письмо ФНС от 25 марта 2013 г. N ЕД-4-3/5036@ по сходным обстоятельствам говорит о необходимости признания доходов (касается РЕПО, но в данном случае это неважно, т.к. применяется метод признчания РЕПО взаимосвязанными договорами купли-продажи)

VOVP, ты думаеш в европпе все так шоколадно и тебя там ждут с распростертыми обьятьями ?