Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

Rondine пишет:
Неправильно облагают купон: сразу по приходу до окончания налогового периода и не учитывают в момент удержания НДФЛ заплаченный НКД и комиссию.
----------


Откуда у вас вообще такие представления об уплате НДФЛ? Такой порядок у всех брокеров, и касается он в том числе и обычных рублевых облигаций.
НДФЛ всегда удерживается сразу, со всей суммы, никогда не учитывается заплаченный НКД и комиссия. Собственно, поэтому все стараются выскочить перед купоном.
Вы путаете объекты налогообложения. Купон отдельно, разница между ценами купли и продажи - отдельно. Вот при расчете послденей учтут и уплаченный НКД, и комиссии, и затраты на приоберетение.

У меня это из ст 214.1 и 226.1 НК РФ, согласно которым купон включается в доход по операциям с ценными бумагами, а уплаченный НКД и комиссия в расходы по операциям с ценными бумагами, разница между которыми и формируют финансовый результат ( налогооблагаемую базу), подсчитываемую брокером после окончания налогового периода.
Банк как налоговый агент должен исчислить и удержать НДФЛ в течение 1 месяца после окончания налогового периода, те до 31 января 2015.

----------
Цитата

Rondine пишет:
У меня это из ст 214.1 и 226.1 НК РФ, согласно которым купон включается в доход по операциям с ценными бумагами, а уплаченный НКД и комиссия в расходы по операциям с ценными бумагами, разница между которыми и формируют финансовый результат ( налогооблагаемую базу), подсчитываемую брокером после окончания налогового периода.
Банк как налоговый агент должен исчислить и удержать НДФЛ в течение 1 месяца после окончания налогового периода, те до 31 января 2015.
----------


Повторю еще раз: при работе с обигациями вы попадаете на НДФЛ дважды.
Если вы купили облигацию за 950 рублей и погасили по 1000, то вы заплатите:
1. 13% с каждого купона.
2. 13% с 50 рублей (как прибыль от сделки купли-продажи) за минусом затрат на приобретение и продажу.

До 31 января уплачивается налог по п2.

Налог по п.1 удерживается сразу, в момент возникновения дохода, потому что купон платит ЭМИТЕНТ. Он понятия не имеет о переходе облигаций из рук в руки между купонами и ему абсолютно безразлично, какой НКД вы выплатили предыдущему держателю и какие расходы понесли. Он этого не знает и знать не хочет.

Точно так же, если вы умудритесь разместить депозит процентов под 15, банк удержит НДФЛ в момент выплаты, а не будет ждать следующего года.

Trader1982, а вы могли бы уточнить: по поводу евробондов у вас опыт теоретический или практический?

Если я правильно понимаю, евробонды обычно выпускаются SPV, которые и будут формально источником дохода
Существуют они в ином правовом поле и налоговыми агентами для целей законодательства РФ не будут
Соответственно, для евробондов НДФЛ как по купону, так и по прибыли от купли-продажи, исчисляет сам владелец при подаче декларации (т.е. 1 раз в год за все скопом)

----------
Цитата

IS_live пишет:
Соответственно, для евробондов НДФЛ как по купону, так и по прибыли от купли-продажи, исчисляет сам владелец при подаче декларации (т.е. 1 раз в год за все скопом)
----------


Дискуссия ушла в дебри Налогового кодекса, поэтому, естественно, сказанное ориентировано на внутренние облиги.
По еврооблигам нужно будет пороги налоговой самому оббивать.

Trader 1982, внимательней смотрите мой пост. Я писал про еврооблигации. При выплате купона по еврооблигации ни эмитент (всегда SPV по праву иностранного государства) ни депозитарий моими налоговыми агентами не являются. Таковым выступает лишь брокер. И купон и сумма от погашения включаются в доход от операции с цб, обращающимися на организованной рынке, то есть сальдируются. Поэтому это ни как не разные налоговые базы, а одна.

По российским облигациям купон облагается сразу ( и это правильно), поскольку и эмитент и депозитарий являются налоговыми агентами по ст. 226.1. Можете сами проверить, прочтя эту статью.

В еврооблигациях ни эмитент ни депозитарий агентом не являются. Это подтверждается и отчетом брокера, в котором сидит сумма купона без удержания и рядом удержанный брокером НДФЛ. Брокер по еврооблигациям должен исчислить после налогового периода. В этом и лажается СБЕРБАНК. Я ему претензию выставил по этому поводу

----------
Цитата

Rondine пишет:
В еврооблигациях ни эмитент ни депозитарий агентом не являются. Это подтверждается и отчетом брокера, в котором сидит сумма купона без удержания и рядом удержанный брокером НДФЛ. Брокер по еврооблигациям должен исчислить после налогового периода. В этом и лажается СБЕРБАНК. Я ему претензию выставил по этому поводу
----------

Вот-вот, "ВТБ-Капитал" мне весной заявил, что НДФЛ с купонов еврооблигаций платит сам инвестор.

что за сингапурские банки с чем их едят ? на кайманы я бы не пошел, люди фридмана кидали крупных бизнесменов на кайманах, а мелочь вообще сожрут

Добрый день.
Интересуюсь еврооблигациями в качестве замены консервативной части портфеля.
Деньги под риском у меня дают существенно больше,чем 20-30% годовых,поэтому рассматривать облигации в которых "есть варианты" с конечной доходностью нет смысла.
Изучаю тему исключительно с точки зрения фиксированной доходности,с риском,сравнимым с банковскими депозитами.Надоело бегать по банкам,да и подарил Набибуллиной уже 400к,больше не хочется.

В БКС предложили следующий вариант.
Вторая по величине нефтяная компания в Венесуэле,умер гендир,облигация просела и "только сейчас есть уникальная возможность купить ее на таких выгодных условиях"
PDVSA, 2015 (XS0460546525, A1APHE),сейчас торгуется за 85% от номинала,погашение через год,купон 5%.
То есть 20% годовых в долларах.

На текущий момент уже поменьше будет,88% от номинала.
Подробный расчет с комиссиями здесь

По словам представителя БКС,компания-своего рода венесуэльский Газпром,то есть никуда не денется.
К сожалению,ничего не знаю ни про эту компанию,ни про еврооблигации. Всю жизнь фьючи да акции торговал,а эта тема мимо прошла.

Поскольку минимальный лот 3,5 мио,есть некоторые сомнения.
Что скажете,стоит в это лезть если рассматривать эту сделку как нечто с 99% вероятностью удачного исхода?

http://afn.by/news/i/199124
Это посмотрите про возможный дефолт Венесуэлы

----------
Цитата

ustas33 пишет:
Есть брокеры которые проводят операции через Кипр. Если в РФ случится ахтунг, можно будет оформить продажу в Кипрском офисе, и хотя бы часть назад получить. Поскольку бумаги хранятся вне юрисдикции РФ, то алименты и судебные иски мимо кассы.
----------


----------
Цитата

Rondine пишет:
В истории Сбербанк на моей памяти дважды кидал людей. Не исключено, что швырнут и в третий
----------


Что-то быстро мы забыли , что именно на Кипре недавно "случился большой ахтунг" (цитирую сообщение ustas33), когда частично были реквизированы большие вклады. Зато до сих пор мы помним дела давно минувших дней в СССР и в России. Правда, забываем, что Россия каждое десятилетие меняется и меняется явно к лучшему, а вот Запад , как давным-давно писали в советской прессе, "загнивает" - копит долги до 100% от ВВП, устраивает перманентые войны... "Золотой миллиард" сильно портит отношение с остальным миром... а это 6-7 млрд. населения.

Да и будет ли теперь Кипр надежным оффшором для россиян, учитывая , что Кипр зависит от госдолга, выданного РФ? Знаете ли вы все условия реструктуризации госдолга Кипра? А ну как это связано с деоффшоризацией?! Все же президент Путин - выходец из спецслужб, а не из банков или из Газпрома..

Еще можно вспомнить отвратительное обслуживание в кипрских банках - медленное и о-о-о-очень дорогое.

Rondine
Сообщений: 12
Кто интересовался тарифами брокеров.

Сбербанк- 0.17% от покупки и больше никаких комиссий.Хранение бесплатное. Из других достоинств- надежность, но относительно.

Есть конторка на Кайманах при альфа банке. Юридической связи никакой, но типа при них.


А что за сингапурские банки - брокеры есть ли примеры, имена хотя бы и как с ними связаться можно??????

БКС предлагает ДУ "Купонный доход" до конца октября со входом от $35 тыс.
Думаю... Будущее валютных депозитов в РФ туманно.

В Сингапуре есть местные плюс бранчи европейские - ubs, hsbc. Вход от 2 млн.

Вздохнув, вышел из валютных депозитов...
Как-то стало совсем не интересно в мутных банках, в связи с падением рубля, постоянно лимит АСВ превышать.
Мыслю, прикупить облигаций наших близко-государственных контор, типа: Газпрома, Сбера, Роснефти и иже с ними, а также каких-нибудь равноудаленных, но почему-то таких близких Советской власти: Северстали, Сургутнефтегаза, Луки, Альфы и , даже может быть, Банка СПб.
Вот только после всех этих "чудес" с "Тройками-Диалогами", безответной и безответственной любовью государства к нашим деньгам, "тут" это делать, как-то тревожно.
Делать "там" через помойки с капиталом 1000 паундов, открытыми бесконечно честными менеджерами той же "Альфы" на Кайманах или БКС Ультимы на БИВИАЙ, тоже дискомфортно и вредит нервам и, в конечном итоге, здоровью (думаю и финансовому- тоже).
Корифеи инвестиционных корзин, пожалуйста, укажите правильный путь страждущему и снизойдет на вас благодать...:)
1. Кого же брать, чтобы было не страшно, ну, хотя бы до следующих выборов Фюрера (без аналогий Fuhrer- просто Вождь, может быть теперь уже Вождь Народов))))
2. Через кого, лучше в просвещенной Европе?
3. Как технически?
Со своей стороны поведаю про налогообложение, если брать "там":
1. Путь первый. "Простой и патриотический"- переводишь сюда, видимо, зачем-то конвертируешь и платишь 13% подоходного, как физик.
2. Путь второй. "Оптимизирующий и лояльный"- переводишь сюда на ИП, то ли конвертируешь, то ли нет, пока не знаю и платишь 6%, потом вспоминаешь этих козлов в Москве и платишь с 2015 года еще +1%.
3. Путь третий. "Индивидуальный"- сразу вспоминаешь этих козлов в Москве, никуда ничего не переводишь, не конвертируешь, никнех не платишь и тратишь на образование своих детей и пармезан. НО- это НЕЗАКОННО!
Я- КАТЕГОРИЧЕСКИ считаю что так делать нельзя и нужно быть СОЦИАЛЬНО ответственным и отстегивать Родине за то, что ты еще пока случайно жив.
Это так?
Все выше сказанное является только моим личным и, к тому же, может быть, ошибочным мнением, моими оценочными суждениями, персонажи и герои вымышленными и случайное сходство непреднамеренным.

----------
Цитата

VOVP пишет:
2. Путь второй. "Оптимизирующий и лояльный"- переводишь сюда на ИП, то ли конвертируешь, то ли нет, пока не знаю и платишь 6%, потом вспоминаешь этих козлов в Москве и платишь с 2015 года еще +1%.
----------


Если имеется в виду УСН по ставке 6% с доходов, то необходимо заплатить 6% не только с процентов, но и с суммы погашения (или продажи) бонда - см ст. 346.20 и 346.21 НК

Чтобы зачесть сумму расходов на покупку бонда, надо выбирать УСН от доходов минус расходы - но там ставка 15%, а не 6% (т.е. выше 13% НДФЛ)

Следовательно, второй вариант не имеет смысла для физика

ПС. Частично был неправ. Согласно подп. 1 п. 1.1 ст. 346.15 и подп. 10 п. 1 ст. 251 НК суммы займа, возвращаемые при погашении бондов, не должны включаться в налоговую базу.. Но тут возникнет вопрос, как и чем доказать налоговой, что деньги на счет упали именно от погашения бондов, а не от продажи их по оферте (а если у бондов принудительная оферта?)

Про суммы выручки от продажи бонда до его погашения надо думать отдельно - ибо Письмо ФНС от 25 марта 2013 г. N ЕД-4-3/5036@ по сходным обстоятельствам говорит о необходимости признания доходов (касается РЕПО, но в данном случае это неважно, т.к. применяется метод признчания РЕПО взаимосвязанными договорами купли-продажи)

VOVP, ты думаеш в европпе все так шоколадно и тебя там ждут с распростертыми обьятьями ?

Дорогой Сосо, зачем-то отвечу на ВАШ вопрос...
Я не думаю, что в "Европе все так шоколадно" и меня "там ждут с распростертыми объятиями", но я твердо знаю, что там, с удовольствием, продадут мне за мои деньги бонды (фонды, паи, метры, акции и т.д. и т.п.)

IS_live, извините, я не все понял, но сам бы просто заплатил 6+1%.

Еще вариантик есть: Be/BVI- declaration of trust-физлицо. Если тратить ТАМ , то корпоративная карта + Internet banking.
Если ЗДЕСЬ, то Cyp co- акционер фл. Фондирование акционером через займы, а купоны через дивиденды по ставке 9%. Вариант на любителя

----------
Цитата

VOVP пишет:
IS_live, извините, я не все понял, но сам бы просто заплатил 6+1%.
----------


...и вполне могли бы получить доначисление налогов в размере 6% от стоимости бонда в случае, если бы продали бонды до погашения, либо не доказали налоговой, что получили доход от возврата долга

Объясняя НК человеческим языком, ситуация следующая

Для УСН со ставкой 6% от дохода эта ставка согласно п. 3 ст. 346.20 применяется ко ВСЕМ доходам, полученным налогоплательщиком. При этом подп. 1 п. 1.1 ст. 346.15 при расчете этих самых "всех доходов" позволяет не учитывать некоторые виды доходов, перечисленные в ст. 251 НК

В подп. 10 п.1 ст. 251 указано, что суммы от погашения займов являются теми самыми доходами, которые можно не учитывать при расчете размера налога по УСН.

Но тут есть "нюанс" - если вы продали ранее купленный бонд до его погашения, то вы получите доход не от погашения долга, а от купли-продажи ценных бумаг - следовательно, этот доход будет включаться в налоговую базу. Для бонда с деноминацией $100'000 это $6'000 дополнительного налога (т.е. в итоге больше, чем вы, вероятно, получите купонного дохода)

Единственный случай, когда вы не заплатите налог с дохода от стоимости бонда - если вы получили деньги именно при погашении бонда (т.е. в результате возврата долга, оформленного в виде бондов). Если вы сможете доказать налоговой данный факт, то 6% от стоимости бонда не заплатите. Если не сможете - то заплатите (или будете судиться)

Более сложная ситуация у вас возникнет, если вы купили бонды с колл-опционом заемщика (ака принудительная оферта), т.е. с правом заемщика "погасить" бонды досрочно. Ибо, возможно, он решит не гасить бонды, а просто досрочно их выкупить (например, для того, чтобы повторно их продать через какое-то время при иной конъюнктуре рынка). Или просто будет оформлять погашение как предварительный выкуп бондов платежным агентом (а чтобы понять, как это заемщику на практике будет удобно делать, надо тщательно читать проспект бондов и законодательство Ирландии, где наши евробонды обычно и размещаются).

Для нашей налоговой предварительный выкуп бондов (или погашение, оформленное как выкуп) будут не возвратом долга, а реализацией - следовательно, она начислит налог по полной.

Соответственно, вы все время владения бондом с принудительной офертой будете рисковать оказаться в такой ситуации.