Еврооблигации (всё о евробондах!)

Добрый день.
Интересуюсь еврооблигациями в качестве замены консервативной части портфеля.
Деньги под риском у меня дают существенно больше,чем 20-30% годовых,поэтому рассматривать облигации в которых "есть варианты" с конечной доходностью нет смысла.
Изучаю тему исключительно с точки зрения фиксированной доходности,с риском,сравнимым с банковскими депозитами.Надоело бегать по банкам,да и подарил Набибуллиной уже 400к,больше не хочется.

В БКС предложили следующий вариант.
Вторая по величине нефтяная компания в Венесуэле,умер гендир,облигация просела и "только сейчас есть уникальная возможность купить ее на таких выгодных условиях"
PDVSA, 2015 (XS0460546525, A1APHE),сейчас торгуется за 85% от номинала,погашение через год,купон 5%.
То есть 20% годовых в долларах.

На текущий момент уже поменьше будет,88% от номинала.
Подробный расчет с комиссиями здесь

По словам представителя БКС,компания-своего рода венесуэльский Газпром,то есть никуда не денется.
К сожалению,ничего не знаю ни про эту компанию,ни про еврооблигации. Всю жизнь фьючи да акции торговал,а эта тема мимо прошла.

Поскольку минимальный лот 3,5 мио,есть некоторые сомнения.
Что скажете,стоит в это лезть если рассматривать эту сделку как нечто с 99% вероятностью удачного исхода?

http://afn.by/news/i/199124
Это посмотрите про возможный дефолт Венесуэлы

----------
Цитата

ustas33 пишет:
Есть брокеры которые проводят операции через Кипр. Если в РФ случится ахтунг, можно будет оформить продажу в Кипрском офисе, и хотя бы часть назад получить. Поскольку бумаги хранятся вне юрисдикции РФ, то алименты и судебные иски мимо кассы.
----------


----------
Цитата

Rondine пишет:
В истории Сбербанк на моей памяти дважды кидал людей. Не исключено, что швырнут и в третий
----------


Что-то быстро мы забыли , что именно на Кипре недавно "случился большой ахтунг" (цитирую сообщение ustas33), когда частично были реквизированы большие вклады. Зато до сих пор мы помним дела давно минувших дней в СССР и в России. Правда, забываем, что Россия каждое десятилетие меняется и меняется явно к лучшему, а вот Запад , как давным-давно писали в советской прессе, "загнивает" - копит долги до 100% от ВВП, устраивает перманентые войны... "Золотой миллиард" сильно портит отношение с остальным миром... а это 6-7 млрд. населения.

Да и будет ли теперь Кипр надежным оффшором для россиян, учитывая , что Кипр зависит от госдолга, выданного РФ? Знаете ли вы все условия реструктуризации госдолга Кипра? А ну как это связано с деоффшоризацией?! Все же президент Путин - выходец из спецслужб, а не из банков или из Газпрома..

Еще можно вспомнить отвратительное обслуживание в кипрских банках - медленное и о-о-о-очень дорогое.

Rondine
Сообщений: 12
Кто интересовался тарифами брокеров.

Сбербанк- 0.17% от покупки и больше никаких комиссий.Хранение бесплатное. Из других достоинств- надежность, но относительно.

Есть конторка на Кайманах при альфа банке. Юридической связи никакой, но типа при них.


А что за сингапурские банки - брокеры есть ли примеры, имена хотя бы и как с ними связаться можно??????

БКС предлагает ДУ "Купонный доход" до конца октября со входом от $35 тыс.
Думаю... Будущее валютных депозитов в РФ туманно.

В Сингапуре есть местные плюс бранчи европейские - ubs, hsbc. Вход от 2 млн.

Вздохнув, вышел из валютных депозитов...
Как-то стало совсем не интересно в мутных банках, в связи с падением рубля, постоянно лимит АСВ превышать.
Мыслю, прикупить облигаций наших близко-государственных контор, типа: Газпрома, Сбера, Роснефти и иже с ними, а также каких-нибудь равноудаленных, но почему-то таких близких Советской власти: Северстали, Сургутнефтегаза, Луки, Альфы и , даже может быть, Банка СПб.
Вот только после всех этих "чудес" с "Тройками-Диалогами", безответной и безответственной любовью государства к нашим деньгам, "тут" это делать, как-то тревожно.
Делать "там" через помойки с капиталом 1000 паундов, открытыми бесконечно честными менеджерами той же "Альфы" на Кайманах или БКС Ультимы на БИВИАЙ, тоже дискомфортно и вредит нервам и, в конечном итоге, здоровью (думаю и финансовому- тоже).
Корифеи инвестиционных корзин, пожалуйста, укажите правильный путь страждущему и снизойдет на вас благодать...:)
1. Кого же брать, чтобы было не страшно, ну, хотя бы до следующих выборов Фюрера (без аналогий Fuhrer- просто Вождь, может быть теперь уже Вождь Народов))))
2. Через кого, лучше в просвещенной Европе?
3. Как технически?
Со своей стороны поведаю про налогообложение, если брать "там":
1. Путь первый. "Простой и патриотический"- переводишь сюда, видимо, зачем-то конвертируешь и платишь 13% подоходного, как физик.
2. Путь второй. "Оптимизирующий и лояльный"- переводишь сюда на ИП, то ли конвертируешь, то ли нет, пока не знаю и платишь 6%, потом вспоминаешь этих козлов в Москве и платишь с 2015 года еще +1%.
3. Путь третий. "Индивидуальный"- сразу вспоминаешь этих козлов в Москве, никуда ничего не переводишь, не конвертируешь, никнех не платишь и тратишь на образование своих детей и пармезан. НО- это НЕЗАКОННО!
Я- КАТЕГОРИЧЕСКИ считаю что так делать нельзя и нужно быть СОЦИАЛЬНО ответственным и отстегивать Родине за то, что ты еще пока случайно жив.
Это так?
Все выше сказанное является только моим личным и, к тому же, может быть, ошибочным мнением, моими оценочными суждениями, персонажи и герои вымышленными и случайное сходство непреднамеренным.

----------
Цитата

VOVP пишет:
2. Путь второй. "Оптимизирующий и лояльный"- переводишь сюда на ИП, то ли конвертируешь, то ли нет, пока не знаю и платишь 6%, потом вспоминаешь этих козлов в Москве и платишь с 2015 года еще +1%.
----------


Если имеется в виду УСН по ставке 6% с доходов, то необходимо заплатить 6% не только с процентов, но и с суммы погашения (или продажи) бонда - см ст. 346.20 и 346.21 НК

Чтобы зачесть сумму расходов на покупку бонда, надо выбирать УСН от доходов минус расходы - но там ставка 15%, а не 6% (т.е. выше 13% НДФЛ)

Следовательно, второй вариант не имеет смысла для физика

ПС. Частично был неправ. Согласно подп. 1 п. 1.1 ст. 346.15 и подп. 10 п. 1 ст. 251 НК суммы займа, возвращаемые при погашении бондов, не должны включаться в налоговую базу.. Но тут возникнет вопрос, как и чем доказать налоговой, что деньги на счет упали именно от погашения бондов, а не от продажи их по оферте (а если у бондов принудительная оферта?)

Про суммы выручки от продажи бонда до его погашения надо думать отдельно - ибо Письмо ФНС от 25 марта 2013 г. N ЕД-4-3/5036@ по сходным обстоятельствам говорит о необходимости признания доходов (касается РЕПО, но в данном случае это неважно, т.к. применяется метод признчания РЕПО взаимосвязанными договорами купли-продажи)

VOVP, ты думаеш в европпе все так шоколадно и тебя там ждут с распростертыми обьятьями ?

Дорогой Сосо, зачем-то отвечу на ВАШ вопрос...
Я не думаю, что в "Европе все так шоколадно" и меня "там ждут с распростертыми объятиями", но я твердо знаю, что там, с удовольствием, продадут мне за мои деньги бонды (фонды, паи, метры, акции и т.д. и т.п.)

IS_live, извините, я не все понял, но сам бы просто заплатил 6+1%.

Еще вариантик есть: Be/BVI- declaration of trust-физлицо. Если тратить ТАМ , то корпоративная карта + Internet banking.
Если ЗДЕСЬ, то Cyp co- акционер фл. Фондирование акционером через займы, а купоны через дивиденды по ставке 9%. Вариант на любителя

----------
Цитата

VOVP пишет:
IS_live, извините, я не все понял, но сам бы просто заплатил 6+1%.
----------


...и вполне могли бы получить доначисление налогов в размере 6% от стоимости бонда в случае, если бы продали бонды до погашения, либо не доказали налоговой, что получили доход от возврата долга

Объясняя НК человеческим языком, ситуация следующая

Для УСН со ставкой 6% от дохода эта ставка согласно п. 3 ст. 346.20 применяется ко ВСЕМ доходам, полученным налогоплательщиком. При этом подп. 1 п. 1.1 ст. 346.15 при расчете этих самых "всех доходов" позволяет не учитывать некоторые виды доходов, перечисленные в ст. 251 НК

В подп. 10 п.1 ст. 251 указано, что суммы от погашения займов являются теми самыми доходами, которые можно не учитывать при расчете размера налога по УСН.

Но тут есть "нюанс" - если вы продали ранее купленный бонд до его погашения, то вы получите доход не от погашения долга, а от купли-продажи ценных бумаг - следовательно, этот доход будет включаться в налоговую базу. Для бонда с деноминацией $100'000 это $6'000 дополнительного налога (т.е. в итоге больше, чем вы, вероятно, получите купонного дохода)

Единственный случай, когда вы не заплатите налог с дохода от стоимости бонда - если вы получили деньги именно при погашении бонда (т.е. в результате возврата долга, оформленного в виде бондов). Если вы сможете доказать налоговой данный факт, то 6% от стоимости бонда не заплатите. Если не сможете - то заплатите (или будете судиться)

Более сложная ситуация у вас возникнет, если вы купили бонды с колл-опционом заемщика (ака принудительная оферта), т.е. с правом заемщика "погасить" бонды досрочно. Ибо, возможно, он решит не гасить бонды, а просто досрочно их выкупить (например, для того, чтобы повторно их продать через какое-то время при иной конъюнктуре рынка). Или просто будет оформлять погашение как предварительный выкуп бондов платежным агентом (а чтобы понять, как это заемщику на практике будет удобно делать, надо тщательно читать проспект бондов и законодательство Ирландии, где наши евробонды обычно и размещаются).

Для нашей налоговой предварительный выкуп бондов (или погашение, оформленное как выкуп) будут не возвратом долга, а реализацией - следовательно, она начислит налог по полной.

Соответственно, вы все время владения бондом с принудительной офертой будете рисковать оказаться в такой ситуации.

----------
Цитата

VOVP пишет:
Делать "там" через помойки с капиталом 1000 паундов, открытыми бесконечно честными менеджерами той же "Альфы" на Кайманах или БКС Ультимы на БИВИАЙ, тоже дискомфортно и вредит нервам и, в конечном итоге, здоровью (думаю и финансовому- тоже).
----------


VOVP, а что не так с БКС Ультимой?

А с чего это вы как ИП решили 6% платить? У Вас в ЕГРИП написано что вы занимаетесь куплей-продажей ценных в бумаг в качестве предпринимательской деятельности? Я так полагаю, что даже если человек но УСН сидит, то платит со всех доходов 13%.

----------
Цитата

Kustov пишет:
VOVP, а что не так с БКС Ультимой?
----------

капитал БКС - 1 млрд. рублей, это как банчек из третьей сотни. Нет международных рейтингов. Если брать бонды с инвестиционными рейтингами на такого брокера, то главный риск именно брокер.

IS_live, вполне может быть, что Вы абсолютно правы, тогда вариантов еще меньше:), но если бы мне так приспичило легализоваться, то я все-таки платил 6%.
Toxik_oz, у меня много чего написано и дописано в ЕГРИП, теперь допишу и это. Спасибо.

Только мое мнение про предложения БКС Ультима, хотя выше уже писал. Условно предположим, что я завел деньги на их контору на BVI с уставным фондом в 1000 фунтов, так-то уже смешно:) Что-то пошло не так... С кого мне деньги пытаться требовать, с условного Чарли Чаплина? А судиться в Лондоне, в суде ее Величества? Думаю, что с БКС будет "как с гуся вода", упарюсь доказывать связь с их "Ромашкой". Да пусть простят меня наши финансисты, но я им вообще не верю.
По мне, так бонд с низкой доходностью около 5%, должен быть по надежности около уровня депозита.
Было бы 15% годовых, так еще можно было-бы подумать о мутном бульоне:)

Так никто про Европейские конторы ничего не шепнет?

Еще вспомнил... Какая-то "Му-МУ" в Лондоне со 150, что ли, - летней историей отъема денег у населения , по тарифам была чуть-ли не в 2 раза меньше наших продаванов. Только в Лондон не очень хочется...

Айда в Сингапур. Дешевое фондирование. Мировые бренды там UBS, HSBS. Есть русский деск. Вход от 2. На худой конец Сбербанк / ВТБ

Прошу помощи, я задумался о выводе средств с депозитов (кроме депозитов другими инструментами не пользовался)
пытаюсь разобраться с купонными облигациями, расскажите на пальцах в чем отличия рисков от депозита если эмитент один и тот же например ПСБ,
где посмотреть "Айда в Сингапур. Дешевое фондирование. Мировые бренды там UBS, HSBS. Есть русский деск. Вход от 2. На худой конец Сбербанк / ВТБ ."

----------
Цитата

Rondine пишет:
йда в Сингапур. Дешевое фондирование. Мировые бренды там UBS, HSBS. Есть русский деск. Вход от 2. На худой конец Сбербанк / ВТБ
----------

Я присоединяюсь к просьбе товарищей выше, разжуйте для малоподготовленных, но тянущихся к знаниям.
Посмотрел билеты на НГ в Сингапур Эмирейтс, стоят как и в Бангкок:)

Всем, кто интересуется облигациями и не знает с чего начать (на эту тему всякой лабуды написано много) - очень рекомендую Фрэнк Фабоцци "Рынок облигаций: анализ и стратегии"

По банковским бондам на примере Промсвязьбанка все просто. Все банковские Бонды делятся на 2 большие группы: старший и младший долг. Младший долг на суборды с опциями списания и без таковых. Перпеты есть еще - вечные суборды с опциями списаниями.

У ПСБ только один старший выпуск 17 год., YTM 7,75%. Он от депозита ничем не отличается, за исключением отсутствия гарантий АСВ, которые применимы к депозитам, и структурой юридических связей: вам должен не сам ПСБ, а его SPV, которая и дала ему в долг по договору займа за счет размещения бондов конечным холдерам. Наши частные интересы трасти представляет.

Остальные облиги ПСБ - младший долг с опциями и без опций списания.
У ПСБ перпетов под 16% YTM к колл опциону. Ну и риски: если православным братанам Ананьевым внезапно поплохеет (норматив достаточности капитала рухнет ниже пороговой величины, которая в проспекте указана или попадет под санацию АСВ), то привет детишкам- облигационный долг списывают в покрытие убытков

Неплохой компромис риск/доходность - младший долг без опций списания. Долг по нему не может быть списан, но холдеры попадают с такими облигации в самую последнюю очередь после ВСЕХ-ВСЕХ кредиторов. То есть гарантированно при банкротстве банка получают 0.

Пишите письмо в банк, рассказываете какой вы хороший и сколько у вас баблосов/бумаг. Далее открываете счет и переводите бумаги в другой депозитарий. У UBS есть представительство на Павелецкой - они клиентов ищут.
Из плюсов, кто планирует продолжить отдавать долг Родине, - сам себе режиссер налог с купона платишь 1 июля после налогового периода, а не в момент зачисления купона на брокерский счет до окончания налогового периода, как это делает Греф цильевич, например