Назад
8 января 2011 в 16:56

Еврооблигации (всё о евробондах!)

сегодня случайно наткнулся на доступное предложение от брокера по торговле евробондами

меня всегда привлекала высокая доходность евробондов и высокая надёжность их эмитента
но купить их было невозможно - ибо порог начинался от 100 000 - 250 000 долл
хотя номинал 1000 долл

но финам предлагает порог 10 000 евро

кто что думает об этом брокере , его надёжности и размере комиссий ?

кто знает про других брокеров , предоставляющих разумные условия доступа к торговле евробондами ?
11998
1,2k
Комментарии
99+

14 ноября 2014 в 22:13
Всем, кто интересуется облигациями и не знает с чего начать (на эту тему всякой лабуды написано много) - очень рекомендую Фрэнк Фабоцци "Рынок облигаций: анализ и стратегии"

По банковским бондам на примере Промсвязьбанка все просто. Все банковские Бонды делятся на 2 большие группы: старший и младший долг. Младший долг на суборды с опциями списания и без таковых. Перпеты есть еще - вечные суборды с опциями списаниями.

У ПСБ только один старший выпуск 17 год., YTM 7,75%. Он от депозита ничем не отличается, за исключением отсутствия гарантий АСВ, которые применимы к депозитам, и структурой юридических связей: вам должен не сам ПСБ, а его SPV, которая и дала ему в долг по договору займа за счет размещения бондов конечным холдерам. Наши частные интересы трасти представляет.

Остальные облиги ПСБ - младший долг с опциями и без опций списания.
У ПСБ перпетов под 16% YTM к колл опциону. Ну и риски: если православным братанам Ананьевым внезапно поплохеет (норматив достаточности капитала рухнет ниже пороговой величины, которая в проспекте указана или попадет под санацию АСВ), то привет детишкам- облигационный долг списывают в покрытие убытков

Неплохой компромис риск/доходность - младший долг без опций списания. Долг по нему не может быть списан, но холдеры попадают с такими облигации в самую последнюю очередь после ВСЕХ-ВСЕХ кредиторов. То есть гарантированно при банкротстве банка получают 0.

Пишите письмо в банк, рассказываете какой вы хороший и сколько у вас баблосов/бумаг. Далее открываете счет и переводите бумаги в другой депозитарий. У UBS есть представительство на Павелецкой - они клиентов ищут.
Из плюсов, кто планирует продолжить отдавать долг Родине, - сам себе режиссер налог с купона платишь 1 июля после налогового периода, а не в момент зачисления купона на брокерский счет до окончания налогового периода, как это делает Греф цильевич, например
Ответить

15 ноября 2014 в 16:37
Бонды с ежегодной выплатой купона.
Можно ли купить бонд за день до выплаты и продать на следующий день после выплаты, таким образом ловко "отстричь" купон?
Или я чего-то недопонимаю?
Ответить

15 ноября 2014 в 17:13
Таки да, нк1, по ходу вы чего- то не домонимаете.
Ответить

15 ноября 2014 в 17:32
Я для этого и задал вопрос, проясните условия выплаты купона?
Сколько нужно держать облигации чтобы получить купон?
Ответить

15 ноября 2014 в 18:21
----------
Цитата

nk1 пишет:
Можно ли купить бонд за день до выплаты и продать на следующий день после выплаты, таким образом ловко "отстричь" купон?

----------


Можно, но получите купон только за два дня

При покупке бонда вы платите владельцу не только стоимость бонда, но и НКД (накопленный купонный доход)
Соответственно, при продаже бонда вы свой НКД получаете от покупателя

За день до выплаты НКД равен 364/365 купона
На следующий после выплаты купона день НКД тоже будет - в размере 1/365 купона
Ответить

16 ноября 2014 в 10:28
----------
Цитата

Rondine пишет:
Всем, кто интересуется облигациями

----------

Спасибо за ответ, деньги зарабатываю в другой области
но в связи с событиями вынужден изучать и финансовые рынки
еще вопрос один)) стоит ли пытаться еще и хэдж фонды смотреть и какие рекомендации по ним ))
Ответить

16 ноября 2014 в 10:32
----------
Цитата

Rondine пишет:
Пишите письмо в банк, рассказываете какой вы хороший и сколько у вас баблосов/бумаг. Далее открываете счет и переводите бумаги в другой депозитарий.

----------


Банк мне и предлагает облигации, структурные ноты и тд вот сижу теперь копаюсь)))
Ответить

16 ноября 2014 в 11:09
Хедж фондами и другими честными способами отъема денег не интересуюсь
Ответить

17 ноября 2014 в 09:30
где бы проспект эмиссии посмотреть на бонды ? вчастности интересуют суборды русского стандарта какие там выпуски со списанием какие без
Ответить

17 ноября 2014 в 10:42
Многие "старые" суборды можно по дате размещения опознать - в 2010 году, скажем, размещать "новые" (со списанием) субординированные выпуски никак не могли.
Ответить

17 ноября 2014 в 11:30
нашол на сайте биржи там полно проспектов http://www.ise.ie/Market-Data-Announcements/Debt/
Ответить

17 ноября 2014 в 14:58
Русс. Стандарт 6 выпусками представлен, 5 в долларах и 1 в другой какой-то валюте.
Погашение 24 год - младший со списанием, 17 год - старший,
15,16 и 18 годы - младшие без списания

Старший 17 имеет встроенный put option в июле 15 года, т.е. при наличии требования от холденров обяза выкупить. Как-то так, кажется. Но лучше перепроверить, конечно
Ответить

20 ноября 2014 в 10:55
Да, уж...(С)
Видимо, вопрос пока не очень изучен прогрессивной общественностью...
Правильно я понимаю, что никто из присутствующих не покупал еврооблигации, а через конторы "там", тем более?
Ответить

20 ноября 2014 в 21:14
Да не, мы тут так тремся от нечего делать
Ответить

23 ноября 2014 в 19:48
----------
Цитата

Игорь Т пишет:
"Московская биржа планирует осенью запустить торги еврооблигациями российских эмитентов. Для того чтобы заинтересовать частных инвесторов, биржа планирует уменьшить объем стандартного лота с $200 тыс. до $1 тыс. и проводить расчеты в долларах." "Коммерсантъ".

----------


Пресс-релиз на сайте биржи есть:

Московская Биржа с 14 октября 2014 года допускает к торгам ­­­­­13 выпусков корпоративных еврооблигаций.
Торги будут проводиться с расчетами в долларах США. Участвовать в торгах еврооблигациями на Московской Бирже могут как квалифицированные, так и неквалифицированные инвесторы, ознакомленные с уведомлением о рисках, связанных с приобретением иностранных ценных бумаг.


----------
Цитата

nachfin пишет:
а есть список бумаг? торговаться в долларах?

----------


Да, в долларах. Вот список

Это позитив. Но есть и негатив. Мой брокер, "Альфа Директ", говорит, что "на данный момент осуществить покупку еврооблигаций на Московской бирже - невозможно"
Ответить

24 ноября 2014 в 10:42
на ммвб один лот 200 000 $ +еще большие спреды чем на внебирже. Так что смысла никакого в этом нет.
помойму только государственные евробонды дали покупать с лотом 1000 $
Ответить

25 ноября 2014 в 11:21
Всем привет!
Тут ребята из БКС предлагают купить еврооблигации надежных компаний.
У меня скоро заканчивают депозиты в банках и я вот подумываю не обратить ли свой взор на сей продукт.
Смущает, что БКС это всего лишь брокер который ни за что не отвечает.
Я в финансах не разбираюсь ваапче :shuffle: .
Почитал эту тему, так ничего и не понял.
Они говорили про какой-то евроклир что ли, что где-то там все будет храниться.
Заманивали высокими процентами в валюте (до 9)
С другой стороны учитывая текущую ситуацию в стране с санкциями, какие компании сейчас могут считаться надежными?
Пугает как все это будет оформлено, я как-то привык к договору с банком в печатном виде.
БКС вдруг сдуется и где мне этот евроклир искать?
Допустим куплю облигации сбера, так настанет срок погашения он пошлет подальше и кому тогда жаловаться?
Плюс я понял есть подводные камни, какие-то маржинколлы и проч в чем я не разбираюсь.

Где бы в инете можно подробно о еврооблигациях почитать?
Ответить

27 ноября 2014 в 15:54
----------
Цитата

alexorf пишет:
Допустим куплю облигации сбера, так настанет срок погашения он пошлет подальше и кому тогда жаловаться?

----------


поддерживаю вопрос.
И для полноты картины добавлю, что БКС Кипр держит клиентские деньги на брокерском субсчете, а не на индивидуальном. Субсчет, как я понимаю, это просто запись во внутренней БКС книге.
Далее, деньги БКС Кипр говорит, что хранит в Дойче Банке. Т.е. сгинет БКС и пойди докажи Дойче, что там были ваши деньги. С Евроклир думаю проще. Евроклир ведет учет прав на облигации. Номинальным владельцем должен быть клиент, а не БКС. (Хотя опять же, как проверить? ИБ у Евроклир нету =)) )
А если речь о структурнике, то все еще туманнее. Бумажный ордер на покупку это никак не проясняет. Может случиться, что фактически клиент покупает облиг БКС Кипр, кот. в свою очередь составлена из нужных вам облиг. Иначе как можно купить еврооблиг на 300тыс руб, если минимальный лот на 300тыс дол?

Эти риски в общих чертах уже упоминались здесь

----------
Цитата

alexorf пишет:
Где бы в инете можно подробно о еврооблигациях почитать?

----------

Почитать можно много где, да только это не прясняет картины с нашими брокерами. Вопрос не в фин инструменте, а в том, как его нам продают. Здесь надо знатоков каждого из брокеров искать.

Возможно лишь один момент стоит уточнить каксательно самого фин инструмента. Вам скорее всего предложили "просевшие" облигации наших банков. Аля Юникредит, Альфа, Русс стандарт и т.п. Учтите, что доходнось указана к погаженю, кот. как правило году этак в 20-ом. Т.е. в 20-ом году вы облигации продадите по номиналу (плюс купоны). Но если продавать через год(типичный срок депозита), то очень вероятно что они будут продаваться все с тем же дисконтом. В итоге ваша доходнось - это только купон. Который порядка 6,5%.
Могут еще предложить финт с кредитный плечом. Но там можно попасть а бабки (маржин-колл), если эти облигации вдруг еще сильнее просядут: а это опять же в первую очередь политический (порвут Альфа-банк на тряпочки) или геополитический риск (санкции к России, эскалация конфликтаю)
Ответить

28 ноября 2014 в 17:45
----------
Цитата

alexorf пишет:
Я в финансах не разбираюсь ваапче

----------

Ну тогда вам сам бог велел довериться профессионалам компании с многолетним стажем на рынке. Вам сейчас насоветуют, что вы еще больше запутаетесь))
Евроклир - это крупнейшая в мире расчетно-клиринговая система http://en.wikipedia.org/wiki/Euroclear
По поводу "заманухи" с высокими процентами, то можно посмотреть информацию о доходности в открытых источниках. http://bcs-express.ru/bonds/charts/cnt/ru_all_b_info1.html. Будет у вас и договор печатный и выбор в каком правовом поле работать - РФ, где все регулируется ЦБ, или Европейском где законодательство еще более строгое.
P.S. http://ru.cbonds.info вот тут можно почитать еще
Ответить

4 декабря 2014 в 13:45
Господа а кто нить торгует евробондами?

http://bcs-express.ru/bonds/charts/cnt/rub_chart.html

В рублях ща доходности вообще айс.

Какие подводные камни?
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть