Еврооблигации (всё о евробондах!)

Господа а кто нить торгует евробондами?

http://bcs-express.ru/bonds/charts/cnt/rub_chart.html

В рублях ща доходности вообще айс.

Какие подводные камни?

Друзья, добрый день.

Прочитал ветку. Несколько раз упоминался вариант покупки евробондов с плечом.
Я в этот вариант уже влез ). Технически - брокер "Альфа-Форекс", типа аффилирован с "Альфа-Банком" (юридических гарантий никаких).
Предлагаемый продукт - CFD на облигации, покупка облигаций с плечом 1/5. Купон выплачивается ежедневного на брокерский счет. Цены на облигации дает "казначейство Альфа-Банка", цены завышены на 10%-15% от рынка.
Мой отзыв об этих ребятах:
http://mmgp.ru/showpost.php?p=7707311&postcount=230

Так вот, не смотря на то, что в первый раз у меня получилось не очень хорошо, мне, тем не менее, интересна тема покупки евробондов с плечом.

Подскажите, кто еще из брокеров предлагает подобную услугу?

Ну и какие риски вы видите? Я пока вижу два:
1. "Не торговые" - т.е. риск что брокер тем или иным образом просто пропадет с вашими деньгами.
2. Риск маржин-кола при значительном падении цены на бумаги.

----------
Цитата

ffgh6570 пишет:
Ну и какие риски вы видите? Я пока вижу два:
----------

В этом же разделе форума уже есть отзыв об альфа-форекс, где человек в итоге получил 3% годовых вместо
плеча:)
банки.ру

По ходу у маржинальных держателей евробондов от российских эмитентов маржин колы начались. По крайней мере у клиентов Альфы каймановой. Засаживали туда летом, удвоенные проценты сулили. Маржин у них начинался при падении бумаги на 16%. Нерезиденты массовый исход начали.

Уважаемые форумчане!

Напишу только один раз, так как в дискуссии вступать бесполезно, но всё таки надеюсь, что хоть кто нибудь меня да услышит.

ЕСЛИ ВЫ НЕ ВЛАДЕЕТЕ АНГЛИЙСКИМ ЯЗЫКОМ, НЕ МОЖЕТЕ ПРОЧИТАТЬ И ПОНЯТЬ ДО КОНЦА ЭМИССИОННЫЕ ДОКУМЕНТЫ, РАССЧИТАТЬ КУПОН И ЭФФЕКТИВНУЮ ДОХОДНОСТЬ, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ ДВИЖЕНИЕ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ ПО СДЕЛКАМ С ДОЛГОВЫМИ ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ НА ВНЕБИРЖЕВЫХ РЫНКАХ, А ТАКЖЕ СООТВЕТСТВУЮЩИХ РИСКОВ И НАЛОГОВЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ СВОИХ ДЕЙСТВИЙ,

НИКОГДА - НИКОГДА не ходите в Африку

НЕ ПОКУПАЙТЕ, И НЕ СТРЕМИТЕСЬ ПОКУПАТЬ, НЕПОНЯТНЫХ ВАМ ИНВЕСТИЦИОННЫХ ПРОДУКТОВ - ЕВРООБЛИГАЦИЙ, НОТ и прочей лабуды от правительства Грекосуэлы (no offence , dear Veneeks), которую Вам впаривали, впаривают и будут впаривать умельцы из Рога и Копыта Премиум с крокодиловых островов. В ВЫИГРЫШЕ БУДУТ ТОЛЬКО ПОСЛЕДНИЕ!

Если же Вы уверены, что Вам повезет, то начните хотя бы с рублёвых облигаций, а ещё лучше - с изучения материалов различных журналов, посвященных рынку ЦБ, о массовых дефолтах в конце 2008 - начале 2009 годов и о злоключениях владельцев этих облигаций.

Но уж если и это Вас не останавливает, то хотя бы изучите для начала очень хороший ресурс на указанную тему - cbonds.ru. Ибо никто и ничто уже Вам не поможет не расстаться с собственными деньгами, только - ВЫ САМИ!

УДАЧИ НАМ ВСЕМ

никто еще не решился подберать сбер под 15 % годовых или втб под 19 % ?
может еще ниже будет

Добрый день!
Хотелось бы узнать мнение, стоит ли сейчас брать ПИФы еврооблигаций, типа "ВТБ – Еврооблигаций", "Ингосстрах еврооблигации", "Открытие – Еврооблигации" или эта тема была бы интересна полгода назад, а сейчас принесет только "минус"? Срок рассматриваю 1-2 года.

sn1,
Евробонды:
ВТБ , Альфа , Ингосстрах , Сбербанк , Открытие .
А теперь сравните с Райфом:
http://nlu.ru/fondinfo.htm?id=3021
http://nlu.ru/fondinfo.htm?id=3076
Доходности там приличные только в рамках 6-12 мес. и вход от 3 млн. руб. ПИФы - это одни расходы для инвестора. Всем надо отдать по копеечке и в случае роста и в случае падения.

В каком случае может вырасти цена ПАЯ?
1) рост курса евро по отношению к руб.
2) операции по покупке-продаже облигаций (с положительным результатом)
3) привлечение инвесторов в фонд
В каком случае может снизиться цена ПАЯ?
1) снижение курса евро к руб.
2) операции по покупке-продаже облигаций (с отрицательным результатом)
3) распродажа паев среди инвесторов (в текущей ситуации вы бы лично зафиксировали прибыль за 6-12-24 месяца?)
4) дефолт эмитентов
5) распад Еврозоны
и др.
Я предполагаю, что весь рост в стоимости паев произошел как раз таки из-за резкого взлета курса евро к рублю. Так не проще ли купить евро и положить на депо в Сбер/ВТБ/ГПБ под 3/4% или в ячейку?

Добавлено: еще раз напомню, что изначально доходность ваших инвестиций будет дисконтирована (снижена) на 2-3,6%, из-за так называемых вознаграждений и расходов УК.

Я открыл такой пиф через альфакапитал неделю назад. Когда курс доллара был 54руб. Девочка, которая уговорила меня это сделать сказала, что стоимость пая зависит напрямую от курса валюты. Сейчас курс +20%, а стоимость пая за неделю -1.57%
Кто-нибудь может мне объяснить причину этого? Спасибо. Думаю идти закрывать это дело нафиг (с потерями конечно за вход+выход=2.4%).
Еще часть рублей запихнул в их фонд "Высокие технологии", которы тоже по идее должен рости с долларом, однако за неделю показал результат еще хуже, чем еврооблигации=-2.94%
И плюс ко всему этому мне еще не прислали данные для личного кабинета, чтоб я хоть туда залез и посмотрелсколько у меня чего куплено. Шаражкина контора, короче говоря. Или я ошибаюсь?

----------
Цитата

90105 пишет:
Кто-нибудь может мне объяснить причину этого?
----------

когда человек с деньгами встречает человека с опытом, человек с опытом уходит с деньгами, а человек с деньгами получает опыт.

Вы доверили деньги посредникам, хотя могли купит напрямую. Причина в этом

т.е. вы советуете снять оттуда деньги в ближайшее время?

очередная резня на еврооблигациях вроде приостановилась (надолго ли) инвесторы зализывают раны и/или хоронят собратьев... обрушение цен привело к 15-20% годовых в валюте по ВТБ, РСХБ, Альфа, другие еще доходнее - до 30-40. только покупать уже некому, все летом - осенью вложились с плечами - счас считают лосей.

----------
Цитата

Rondine пишет:
Trader 1982, внимательней смотрите мой пост. Я писал про еврооблигации. При выплате купона по еврооблигации ни эмитент (всегда SPV по праву иностранного государства) ни депозитарий моими налоговыми агентами не являются. Таковым выступает лишь брокер. И купон и сумма от погашения включаются в доход от операции с цб, обращающимися на организованной рынке, то есть сальдируются. Поэтому это ни как не разные налоговые базы, а одна.

По российским облигациям купон облагается сразу ( и это правильно), поскольку и эмитент и депозитарий являются налоговыми агентами по ст. 226.1. Можете сами проверить, прочтя эту статью.

В еврооблигациях ни эмитент ни депозитарий агентом не являются. Это подтверждается и отчетом брокера, в котором сидит сумма купона без удержания и рядом удержанный брокером НДФЛ. Брокер по еврооблигациям должен исчислить после налогового периода. В этом и лажается СБЕРБАНК. Я ему претензию выставил по этому поводу
----------

такой вопрос к продвинутым - есть два брокера у одного инвестора - российский + европейский, по российскому брокеру прибыль, по европейскому - убыток. Можно ли сальдировать данные результаты и платить налог только с разницы (фактически - подавать на получение возмещения, тк российский брокер является налоговым агентом)?

----------
Цитата

90105 пишет:
Я открыл такой пиф через альфакапитал неделю назад. Когда курс доллара был 54руб. Девочка, которая уговорила меня это сделать сказала, что стоимость пая зависит напрямую от курса валюты. Сейчас курс +20%, а стоимость пая за неделю -1.57%
----------


Вообще объяснять Вам причины изменения стоимости пая должен брокер. Я могу предположить, что в данном случае дело в распродаже на рынке евробондов, о которой тут писали чуть выше. Но это только мои фантазии.

А вообще крайне желательно при вложении средств в любой инструмент для начала досконально понять, как он работает. Иначе любая девочка Вас обманет, нарочно или нечаянно. А что еще хуже - Вы можете вывести деньги в самый неподходящие момент, когда рынок "просел" и Вы как будто "потеряли" деньги.

По финансовой грамотности могу посоветовать вот этот курс, он бесплатный, но довольно системный. Дает базу, без которой никуда. http://fintraining.livejournal.com/273354.html

Там Вы можете прочитать и про горизонт инвестирования. Инвестиции как правило предполагают горизонт от 2-3 лет и более. Поэтому судить о доходности по результатам недели было бы неверно. Необходимо тщательно выбрать инструмент (а скорее набор инструментов), вложить средства и забыть о них на пару лет. :)
Можно посматривать раз в месяц отчет, если очень любопытно.

90105 Я думаю все достаточно просто. Доходность в валюте у вас отрицательная, поскольку бонды и соответственно паи фонда просели. Но если вы посчитаете доходность в рублях, то скорее всего она в плюсе. Все зависит от текущего курса) Вносили же вы в рублях я думаю)

http://www.zerohedge.com/news/2014-12-22/bond-bubbles-risk-hits-unbelievable-555-trillion-size
Кризис 2015-2016 это кризис бондов и основанных на их процентных ставках деривативов и причем КРИЗИС с большой буквы
Здец грядет полный. Мало кто выживет

----------
Цитата

Rondine пишет:
Кризис 2015-2016 это кризис бондов и основанных на их процентных ставках деривативов и причем КРИЗИС с большой буквы
----------


Так вот чего Билл Гросс из PIMCO спрыгнул..

Интересно.. если каждый следующий кризис больше предыдущего - какие же инструменты и в каком объеме рухнут при следующем кризисе?
Фьючерсы на бивни мамонта и CFD на каменные топоры? :)

подскажите, плз, по вечным еврооблигациям втб http://www.onlinebroker.ru/services/eurobonds/vtb_perp/
если они сейчас по 70%, верно ли я понимаю, что лот стоит 140тыщ долл? как посчитать доходность? 9,5% купона/0,7=13,57%, а как учесть накопленный купонный доход? втб имеет право понизить ставку? (совсем в дефолт, пока нынешняя власть у власти, не верю, 140тыщ долл в втб разместил бы со спокойной душой, риски невыплаты депозита для меня равны риску дефолта по облиге) можно ткнуть ссылкой, прочитал всю тему, фака не нашел
доходность по ссылке выше указана к погашению? опцион колл - т.е. втб может и не воспользоваться своим правом и тогда эту облигу скидывать также на внебиржевом по текущем на тот момент котировкам? спасибо

----------
Цитата

подскажите, плз, по вечным еврооблигациям втб http://www.onlinebroker.ru/services/e.. ./vtb_perp/
если они сейчас по 70%, верно ли я понимаю, что лот стоит 140тыщ долл? как посчитать доходность? 9,5% купона/0,7=13,57%, а как учесть накопленный купонный доход? втб имеет право понизить ставку? (совсем в дефолт, пока нынешняя власть у власти, не верю, 140тыщ долл в втб разместил бы со спокойной душой, риски невыплаты депозита для меня равны риску дефолта по облиге) можно ткнуть ссылкой, прочитал всю тему, фака не нашел
доходность по ссылке выше указана к погашению? опцион колл - т.е. втб может и не воспользоваться своим правом и тогда эту облигу скидывать также на внебиржевом по текущем на тот момент котировкам? спасибо
----------


Бумага называется перпетуитетом (perpetuity) и доходность облигационной части инструмента действительно считается, как Вы написали. НКД не учитывается при расчете доходности. Ставка после 2022 года зависит от 10-летних Treasuries, если они вдруг уйдут в минусовую зону теоретически, то будет меньше, чем сейчас.
Доходности в вашей ссылке нету, только купонная ставка, что разные вещи. Опционная часть инструмента действительно имеет место быть, она считается по Блэк-Скоулзу и тянет общую цену инструмента вниз, т.е. в принципе доходность именно облигации поменьше чем 13,57. Если опцион не исполняется, то да, так и будете до конца с ним сидеть либо продать на рынке. Либо ВТБ дефолтнет, тоже есть такая вероятность теоретическая.

а там есть вкладка в правом верхнем углу "доходность" - около "цена", кажет щас 16%, это к погашению, да? (ессно, учитывая нкд)
сорри, не понял, а почему облигац. доха будет ниже 13,57%? теорию по Блэку — Шоулзу прочитал в википедии, но практического значения к данному вопросу не понял, можно на пальцах пояснить?
а я бы ща и не входил, думаю, рейтинги нам поопускают еще и 50% точно увидим, 16дек 52% уже было:)
втб мож и дефолтнет когда-нить, но путин надолго у власти, я считаю