Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

Rondine пишет:
Trader 1982, внимательней смотрите мой пост. Я писал про еврооблигации. При выплате купона по еврооблигации ни эмитент (всегда SPV по праву иностранного государства) ни депозитарий моими налоговыми агентами не являются. Таковым выступает лишь брокер. И купон и сумма от погашения включаются в доход от операции с цб, обращающимися на организованной рынке, то есть сальдируются. Поэтому это ни как не разные налоговые базы, а одна.

По российским облигациям купон облагается сразу ( и это правильно), поскольку и эмитент и депозитарий являются налоговыми агентами по ст. 226.1. Можете сами проверить, прочтя эту статью.

В еврооблигациях ни эмитент ни депозитарий агентом не являются. Это подтверждается и отчетом брокера, в котором сидит сумма купона без удержания и рядом удержанный брокером НДФЛ. Брокер по еврооблигациям должен исчислить после налогового периода. В этом и лажается СБЕРБАНК. Я ему претензию выставил по этому поводу
----------

такой вопрос к продвинутым - есть два брокера у одного инвестора - российский + европейский, по российскому брокеру прибыль, по европейскому - убыток. Можно ли сальдировать данные результаты и платить налог только с разницы (фактически - подавать на получение возмещения, тк российский брокер является налоговым агентом)?

----------
Цитата

90105 пишет:
Я открыл такой пиф через альфакапитал неделю назад. Когда курс доллара был 54руб. Девочка, которая уговорила меня это сделать сказала, что стоимость пая зависит напрямую от курса валюты. Сейчас курс +20%, а стоимость пая за неделю -1.57%
----------


Вообще объяснять Вам причины изменения стоимости пая должен брокер. Я могу предположить, что в данном случае дело в распродаже на рынке евробондов, о которой тут писали чуть выше. Но это только мои фантазии.

А вообще крайне желательно при вложении средств в любой инструмент для начала досконально понять, как он работает. Иначе любая девочка Вас обманет, нарочно или нечаянно. А что еще хуже - Вы можете вывести деньги в самый неподходящие момент, когда рынок "просел" и Вы как будто "потеряли" деньги.

По финансовой грамотности могу посоветовать вот этот курс, он бесплатный, но довольно системный. Дает базу, без которой никуда. http://fintraining.livejournal.com/273354.html

Там Вы можете прочитать и про горизонт инвестирования. Инвестиции как правило предполагают горизонт от 2-3 лет и более. Поэтому судить о доходности по результатам недели было бы неверно. Необходимо тщательно выбрать инструмент (а скорее набор инструментов), вложить средства и забыть о них на пару лет. :)
Можно посматривать раз в месяц отчет, если очень любопытно.

90105 Я думаю все достаточно просто. Доходность в валюте у вас отрицательная, поскольку бонды и соответственно паи фонда просели. Но если вы посчитаете доходность в рублях, то скорее всего она в плюсе. Все зависит от текущего курса) Вносили же вы в рублях я думаю)

http://www.zerohedge.com/news/2014-12-22/bond-bubbles-risk-hits-unbelievable-555-trillion-size
Кризис 2015-2016 это кризис бондов и основанных на их процентных ставках деривативов и причем КРИЗИС с большой буквы
Здец грядет полный. Мало кто выживет

----------
Цитата

Rondine пишет:
Кризис 2015-2016 это кризис бондов и основанных на их процентных ставках деривативов и причем КРИЗИС с большой буквы
----------


Так вот чего Билл Гросс из PIMCO спрыгнул..

Интересно.. если каждый следующий кризис больше предыдущего - какие же инструменты и в каком объеме рухнут при следующем кризисе?
Фьючерсы на бивни мамонта и CFD на каменные топоры? :)

подскажите, плз, по вечным еврооблигациям втб http://www.onlinebroker.ru/services/eurobonds/vtb_perp/
если они сейчас по 70%, верно ли я понимаю, что лот стоит 140тыщ долл? как посчитать доходность? 9,5% купона/0,7=13,57%, а как учесть накопленный купонный доход? втб имеет право понизить ставку? (совсем в дефолт, пока нынешняя власть у власти, не верю, 140тыщ долл в втб разместил бы со спокойной душой, риски невыплаты депозита для меня равны риску дефолта по облиге) можно ткнуть ссылкой, прочитал всю тему, фака не нашел
доходность по ссылке выше указана к погашению? опцион колл - т.е. втб может и не воспользоваться своим правом и тогда эту облигу скидывать также на внебиржевом по текущем на тот момент котировкам? спасибо

----------
Цитата

подскажите, плз, по вечным еврооблигациям втб http://www.onlinebroker.ru/services/e.. ./vtb_perp/
если они сейчас по 70%, верно ли я понимаю, что лот стоит 140тыщ долл? как посчитать доходность? 9,5% купона/0,7=13,57%, а как учесть накопленный купонный доход? втб имеет право понизить ставку? (совсем в дефолт, пока нынешняя власть у власти, не верю, 140тыщ долл в втб разместил бы со спокойной душой, риски невыплаты депозита для меня равны риску дефолта по облиге) можно ткнуть ссылкой, прочитал всю тему, фака не нашел
доходность по ссылке выше указана к погашению? опцион колл - т.е. втб может и не воспользоваться своим правом и тогда эту облигу скидывать также на внебиржевом по текущем на тот момент котировкам? спасибо
----------


Бумага называется перпетуитетом (perpetuity) и доходность облигационной части инструмента действительно считается, как Вы написали. НКД не учитывается при расчете доходности. Ставка после 2022 года зависит от 10-летних Treasuries, если они вдруг уйдут в минусовую зону теоретически, то будет меньше, чем сейчас.
Доходности в вашей ссылке нету, только купонная ставка, что разные вещи. Опционная часть инструмента действительно имеет место быть, она считается по Блэк-Скоулзу и тянет общую цену инструмента вниз, т.е. в принципе доходность именно облигации поменьше чем 13,57. Если опцион не исполняется, то да, так и будете до конца с ним сидеть либо продать на рынке. Либо ВТБ дефолтнет, тоже есть такая вероятность теоретическая.

а там есть вкладка в правом верхнем углу "доходность" - около "цена", кажет щас 16%, это к погашению, да? (ессно, учитывая нкд)
сорри, не понял, а почему облигац. доха будет ниже 13,57%? теорию по Блэку — Шоулзу прочитал в википедии, но практического значения к данному вопросу не понял, можно на пальцах пояснить?
а я бы ща и не входил, думаю, рейтинги нам поопускают еще и 50% точно увидим, 16дек 52% уже было:)
втб мож и дефолтнет когда-нить, но путин надолго у власти, я считаю

я слышал что они с миной в виде конвертации в акции при определенных условиях, прочитайте проспект эмиссии желательно сюристом прежде чем покупать.
16 это доходность к оферте, а погашения тут нету, посмотрите лучше Промсвязь 15 24% до погашения 6 месяцев осталось или открытие 15

----------
Цитата

а там есть вкладка в правом верхнем углу "доходность" - около "цена", кажет щас 16%, это к погашению, да? (ессно, учитывая нкд)
сорри, не понял, а почему облигац. доха будет ниже 13,57%? теорию по Блэку — Шоулзу прочитал в википедии, но практического значения к данному вопросу не понял, можно на пальцах пояснить?
----------

Вообще обычно к ближайшей дате из двух (погашение или оферта) считают, так что теоретически 16% - это к оферте, можно перепроверить в Экселе.
Это облигация с опционом продавца, который стоит определенных денег. Т.е. вы когда покупаете такую облигацию, одновременно продаете встроенный в нее опцион. Так что если бы вы покупали без такого опциона, цена была бы выше --> доходность ниже.

soso1
о нет, к любому частному бизнесу в нашей стране могут прислать "доктора", так что в этих банках только если депо в сумме покрытия асв

artplay
понял, просто купон/цена в абсолюте величина постоянная

Добрый вечер!

Подскажите, владеем евробондом Рус Стан 2016- он младший? Без списания?

В случае санации его погасят?

Владеем чз ПСБ, думаем уйти в Открытии- ниже комисс и ндфл на купон не будим платить как понял, чз OSL UK покупают...

Также думаем о приобретении Бонда ПСБ 15 или 16 субборд, что думаете?

Еще вариант взять небольшими лотами на Мосбирже те же евробонды ПСБ или МКБ например- доходность лучше любого депозита и банки крупные.

Спасибо!

----------
Цитата

В случае санации его погасят?

Владеем чз ПСБ, думаем уйти в Открытии- ниже комисс и ндфл на купон не будим платить как понял, чз OSL UK покупают...

Также думаем о приобретении Бонда ПСБ 15 или 16 субборд, что думаете?

Еще вариант взять небольшими лотами на Мосбирже те же евробонды ПСБ или МКБ например- доходность лучше любого депозита и банки крупные.
----------


Погасят. К новому владельцу переходят активы и пассивы, включая права требования кредиторов.
По ПСБ 2015/2016 уже обсуждали, сейчас хорошее время покупать бонды, практически любые :)

По поводу евробондов на ММВБ вы с Открытием уже говорили?

в Открытии сказали $50тыс мин, щас кончаются руб депозиты, думаем валюту прикупить- неплохое время и смотреть бонды или депозиты (мама пока не любит еврооблигации, типа страховки нет и быстро по номиналу не продаж)...

по валюте кстати какое у кого мнение? На мой взгляд щас и по весне можно докупать, рецессия руб не поддержит, как сказал Кудрин даже нефть по 80 экономику в + не выведет, а это немалый сигнал...

по бондам- еще не могу найти проспект эмиссии Русского Стандарта и на Ирландской бирже и на Лондонской смотрел и на сайте банка, подскажите где посмотреть?...

по Евробондам- есть же и те выпуски младшие, которые можно списать, не купить бы такие случайно

----------
Цитата

An27 пишет:
по валюте кстати какое у кого мнение? На мой взгляд щас и по весне можно докупать, рецессия руб не поддержит, как сказал Кудрин даже нефть по 80 экономику в + не выведет, а это немалый сигнал...

по бондам- еще не могу найти проспект эмиссии Русского Стандарта и на Ирландской бирже и на Лондонской смотрел и на сайте банка, подскажите где посмотреть?...
----------


По валюте мнение, что куда нефть, туда и рубль) Я бы в долларах/евро держал бОльшую часть портфеля.

По евробондам проспекты есть на cbonds или rusbonds, правда подписка может быть нужна.

спасибо!

забыл пароль от cbonds, а размещали бы в бонды или депозиты больше artplay?

есть ощущение, что и нефть руб сильно не спасет, когда такой отток, новых компаний создается мало, с долгами компаниям трудно, да и примеры с санкциями типа ирана показывают, что ничего хорошего, не вижу пока, что может руб поддержать, а при цене на нефть 80 и выше, штаты снова начнут наращивать сланцы, так что про цены в $100 может можно пока и забыть

Народ перекладывается конечно в новых условиях.. Кто будет находиться в чем-то за 10%, если можно те же самые инструменты (депозиты, рос. и еврооблигации) брать за 20% :)

Да, наверное нефть так и будет в районе 70-80 какое-то время, посмотрим..

Наверно Вы правы!

Ожидаю все хуже, чем щас: нефть до $40, бонды рф с мусорным рейтингом, вылет страны из всех развивающихся индексов, просадка всего еще сильнее в 1-2кв...

у кого есть валюта, смогут с дисконтом войти в ту же недвижимость и др интересные активы, только надо иметь валюту на готове- в бондах сразу по хорошей цене трудно продать, с депозитов валюту снять в банках щас тоже непросто...

В общем волна дефолтов и банкротств начинается только, в том числе в банках имхо

всем привет!
та и не понял, стоит ли сейчас брать еврооблигации или ждем еще января, вдруг там рейтинги понизят стране и эмитентам, тогда еще больше просадка будет, но наверное и риски дефолтов сильно вырастут

мне брокер сейчас рекомендует:
Вэб гасится 02/2016 во франках
РСХБ 08/2015 во франках
Номос банк (Открытие) 10/2015 в USD
Лукойл 06/2015 в USD

При этом у Открытия эти облигации как я понимаю субординированные с пометкой "T2 old", что это значит и в чем риски?
также бывают с пометкой "T2 new" в чем здесь риски?

В общем хочется прикупить евроооблигаций с такой высокой доходностью в валюте на текущий момент, но не силен в подводных камнях такого инструмента. Есть только понимание, что риск в одном, это в дефолте эмитента, тогда можно считать что все потерял.
Но для меня странно увидеть будет дефолт ВЭБа или Лукойла или Россельхозбанка, поэтому и думаю брать.
Но может на самом деле лучше еще подождать немного падения, лучше то навряд ли будет, а вот хуже точно может быть, тем более опять какие-то политические игры вокруг полуострова затеялись, опять РФ поддеть пытаются, и наверное это не просто так.

спасибо!