Еврооблигации (всё о евробондах!)

налог по евробондам
(поправьте меня - если я ошибаюсь)

пример
облигация 100т долл куплена при курсе 35р и продана за 100т долл при 65р
расход 3.5млнр
доход 6.5млнр
база 3.0млнр
налог 390тр
после налогообложения 6.11млнр = 94т долл при курсе 65р
и ещё налог с купонного дохода
например с 10т долл налог 1300долл

итого 94т + 10т - 1.3т=102.7т долл

что менее выгодно - чем валютный вклад

Неправильная арифметика. Купил за 100 долл и продал (получил при погашении) за 100 долл это означает , что доход в иностранной валюте 0. 0 умножаете на курс рубля на дату получения дохода в валюте получается 0

Первый абзац неправильный. Перепроверил НК РФ. Так и есть. Купил на 200000 тыс usd при курсе 35 дождался погашения через несколько лет и погасили 200000 при курсе 100. Заплати налог (100-35)Х200000.

----------
Цитата

proekt05 пишет:
Сори конечно но YTW указывает на доходность к сроку погашения а не на ежегодную?
----------


YTW это yield to worst. Это минимальная из доходности к погашению, доходности на дату выкупа (для тех, у кого эмитенту разрешен досрочный выкуп) и др.

Определение из вики
----------
Цитата

Yield to worst: when a bond is callable [т.е. эмитент может досрочно выкупить обратно], puttable, exchangeable, or has other features, the yield to worst is the lowest yield of yield to maturity, yield to call, yield to put, and others
----------


Как я понимаю, если облигация не предусматривает досрочного выкупа эмитентом и других нестандартных вариантов, то YTW фактически совпадет с YTM.

----------
Цитата

Rondine пишет:
Считаю, банку сильно подфартило, поскольку голосование совпало с пиком оптимизма по Украине.
----------

Думаю они сами это провернули - они знают держателей - кто сколько держит через депозитарии - просчитали что долянки видимо не большие у большинства остались, если был крупняк с ними договорились "мимо кассы", купили сами свои бонды на 10-20% созвали совет кредиторов в Лондоне (могли бы и на Аляске...) и тот кто в этом Лондоне был проголосовал как у нас принято 8) большинством. Меня вообще такая химия пугает... Такая петрушка может быть инициирована получается при желании по любой бумаге - покупаешь 18 год погашение, а они вдруг превращаются в 20 :( кидалово однако

----------
Цитата

Rondine пишет:
Перепроверил НК РФ. Так и есть. Купил на 200000 тыс usd при курсе 35 дождался погашения через несколько лет и погасили 200000 при курсе 100. Заплати налог (100-35)Х200000.
----------


Какая статья НК?

По налогу- если бумагой владеете чз иностранную компанию, то не будет налога на прирост капитала практически, в Открытии по-моему такое практикуют, платите налог на купон только

Кстати, подскажите история с нотами Траста- инструмент похож на евробонды, но нерыночный и с особыми условиями был, как бонды со списанием?

Брокер не должен влиять на налогообложение. Тогда вопрос:

Если владеть акцией сша через брокера в сша, а налог платить самостоятельно, как его нужно считать с дохода в $ в виде прироста стоимости после продажи акции ?

Это Вам брокер должен подсказать.

Но брокер и не определяет налогообложение, Вы владеете чем-то за границей, в налоговую нашу не заявляете об этом, получаете условно там доход- там и налог как понял

Если владелец акции живет в РФ, то он налоговый резидент РФ и не налоговый резидент сша. Брокер в сша скажет, что в сша у него нет налогов.

И, еще раз, налогообложение определяется законами, вопрос именно про них. Подсказки брокера не имеют юридической силы.

Брокер же работает в рамках закона, их налог консультанты знают как по закону...

А то, что резидент РФ не значит, что он обо всем имуществе за пределами подает в налоговую инфу, могу ошибаться

Пункт 5 ст. 210 НК РФ. ЕСТЬ и письма Минфина. Последнее от 01.2015

Сбербанк подтвердил, что облагает не только процент/дисконт, но и рублевый прирост капитала.

При этом, если на счете в январе по окончании налогового периода только валюта, то как налоговый агент конвертирует в рубли нужную сумму налога неизвестно по какому курсу.

Простой примерчик для понимания теории вопроса.

Купили облигу на 100000 usd и цена покупки равна номиналу. Курс 35 на момент покупки, купон 10%., НКД 0(для простоты)
Получили через год погашение на 100000 usd. Курс 70

Налогообложение в январе по окончании налогового периода:
100000х(70-35)х13% - это собственно НДФЛ на прирост капитала в рублях=455000 руб
10000х70х13% - это налогообложение купона=91000 руб

То есть эффективная ставка НДФЛ на купон по примеру 78%, а не 13%

както можно захеджроваться фьючерсом, пытаюсь понять сколько будет стоить хедж от курса 100. есть идеи как это посчитать?

В общем нашел легальную таблетку.

УСНО 6% доходы - это рабочая тема для еврооблигаций, если стратегия buy and hold до погашения и не планируется продажа на рынке досрочно.

На уровне закона закреплено правило об отсутствии валютной переоценки займа на момент возврата по сравнению с моментом выдачи займа. То есть дохода по этой части нет.

Также сумма займа/кредита полученного от брокера/банка (что важно при использовании левереджа) и сумма, полученная от погашения облигации не являются облагаемым доходом при УСНО 6%.

Осталось только не покупать облиги шибко выше номинала, поскольку налогоблагаться 6% будет вся сумма купона., а не доходность к погашению.

Придется также платить фиксированный платеж в ПФ И МФ, но он полностью уменьшает платеж в счет 6% в инспекцию

Ограничения по году, чтобы не слететь с УСНО 6% - 60 млн руб с купонов/дисконта

Также нужно делать авансовые платежи: 25 апреля, 25 июля, 25 октября и 30 апреля ( окончательный платеж)

Ну и зарегистрироваться предпринимателем нужно будет с кодом ОКВЭД 65.23.1 Капиталовложения в ценные бумаги / добавить его, кто уже ИП, но этого кода нет


Декларацию сдавать 1 раз в год 30 апреля.

ты с брокером конультировался по этому поводу? мне так обьяснили что на усн при погашении 6 % со всей суммы налог.

как варант можно купить с плечем фючерс на доллар на 13 % от позы по евробондам
тоесть взять кредит в рублях у брокера незнаю по чем сейчас ранше было 10 % годовых на 13 % купленных евробондов на этот кредит купить фьючерс на доллар
если доллар вырастет пибыль по фючерсу покроет ндфл по евробондам
стоить это будет 1,3 % от позы по бондам в год при кредите 10 % годовых

С фьючем, на мой взгляд не работает. Да и прибыль по фьючу будет облагаться налогом. Или я не так понял. Тогда пример кидай сюда

в прошлом году вложился в ДУ по Евробондам. Чётенько работают в квартал 3-4% прилипает. :relax:

----------
Цитата

1979_Vladimir пишет
в прошлом году вложился в ДУ по Евробондам. Чётенько работают в квартал 3-4% прилипает.
----------
Поделитесь пожалуйста, что за ДУ (можно в личку) и еще вопрос - тут все обсуждали тему с налогообложением покупки/продажи евробондов и пришли к выводу что придется платить еще и налог на изменение курса. А если договор с западным управляющим на ДУ в рамках которого он покупает/продает еврооблигации, каким образом будет исчисляться нДФЛ - также с рублевой базы инвестиций или с валютной, если я переводил валюту?

----------
Цитата

Rondine пишет
В общем нашел легальную таблетку.

УСНО 6% доходы - это рабочая тема для еврооблигаций, если стратегия buy and hold до погашения и не планируется продажа на рынке досрочно.

На уровне закона закреплено правило об отсутствии валютной переоценки займа на момент возврата по сравнению с моментом выдачи займа. То есть дохода по этой части нет.
----------


А можно поподробнее про "займ" и "возврат займа"
Почему именно такая квалификация операции?

У вас же нет договора займа с SPV - вместо него вы покупаете отдельное имущество (ЦБ в виде облиги)
Соответственно, при погашении вы продаете это же имущество, а не получаете назад долг
Как следствие - налог на весь доход от продажи облиги