Еврооблигации (всё о евробондах!)

34 год- оч далеко, власть к тому времени сменится, кто знает что будет

До 34 года Газпром уже десять раз разделят
Или шах сдохнет :)

Если кто нибудь может ответить на следующие вопросы то буду благодарен ...

1. При покупке евробондов обычно лот начинается от 100 штук т.е. минимальный вход это 100 000 $ но есть евробонды которые торгуются с каким то % от номинала ... Скажем 90% то есть насколько я понял можно купить лот в 100 облигаций уже за 90% т.е. за 90 000. Я тут все правильно понимаю ?
2. Если я захочу скажем продать свой лот до даты погашения то есть ли вероятность убытков (кто устанавливает стоимость облигации и где смотреть котировки евробондов?) и насколько быстро проходит сделка т.е. насколько ликвидны эти бумаги.
3. Налог физлицами платится только с купонов или же ещё и с обменного курса тоже ?

Всем заранее спасибо за последующие ответы.

----------
Цитата

Oleg ivanov пишет:
Если кто нибудь может ответить на следующие вопросы то буду благодарен ...

----------

1. Правильно. Только многие брокеры предлагают по некоторым бумагам пол-лота, т.е. от 50 тыс.
2. Конечно, есть. Если цена продажи будет ниже цены покупки. Стоимость устанавливает рынок, котировки спрашивайте у брокера, он же будет искать контрагента сделки. Ликвидность зависит от бумаги, но в целом - так себе.
3. Замучаетесь пыль глотать с НДФЛ по еврооблигам, я даже вот связываться не хочу. Можно попасть на такой налог, что целесообразности не будет.

1. на мосбирже уже от $1000 лоты торгуются;

2. Вы не продавайте до погашения- это долгосрочная инвестиция, за это и % выше, а зайти щас можно с дисконтом,
http://bonds.finam.ru/trades/today/euro/ - котировки, есть также на cbonds, rusbonds;

3. бумаги переводите на иностранный депозитарий и налогов не будет, только комисс, для примера УК Открытие в этом помогает, также Сити, Росбанк, это вполне законно, а альтернативы с такими доходностями еврооблигациям щас практически нет, депозиты наших банков- просто крохи, тут каждый сам решает, от суммы конечно тоже зависит

----------
Цитата

An27 пишет:
3. бумаги переводите на иностранный депозитарий и налогов не будет, только комисс, для примера УК Открытие в этом помогает, также Сити, Росбанк, это вполне законно, а альтернативы с такими доходностями еврооблигациям щас практически нет, депозиты наших банков- просто крохи, тут каждый сам решает, от суммы конечно тоже зависит
----------


А можно в этой части чуть подробнее?
Каким образом обязанность физлица уплатить НДФЛ зависит от местонахождения депозитария, где учитываются его бумаги?

насколько понимаю, в РФ брокер- налоговый агент и с валютной переоценки тоже удержит налог, а ели бумагами владеете чз иностранного брокера- дочки крупного банка, то он будет удерживать по ставке юрисдикции, где он зарегистрирован, т.е. если там налог 0 и есть только комисс 1-2% от активов к примеру и все, то с Вас больше ничего удерживать не должны.

условно говоря, многие бонды наших компаний выпущены их дочками из всяких люксембургов и тд, бумаги торгуются многие на внебирже чз тот же Лондон, поэтому если купили бумагу чз брокера за границей, то он ничего за Вас в РФ не передает и не удерживает...

кривой пример, но если Вы купили квартиру в Испании, там ее сдаете, в РФ никакой налог на платите, наши граждане никого не уведомляют о наличии таких активов, с этим щас особо и не борются у нас, да и непросто это

----------
Цитата

An27 пишет:
насколько понимаю, в РФ брокер- налоговый агент и с валютной переоценки тоже удержит налог, а ели бумагами владеете чз иностранного брокера- дочки крупного банка, то он будет удерживать по ставке юрисдикции, где он зарегистрирован, т.е. если там налог 0 и есть только комисс 1-2% от активов к примеру и все, то с Вас больше ничего удерживать не должны.

условно говоря, многие бонды наших компаний выпущены их дочками из всяких люксембургов и тд, бумаги торгуются многие на внебирже чз тот же Лондон, поэтому если купили бумагу чз брокера за границей, то он ничего за Вас в РФ не передает и не удерживает...

кривой пример, но если Вы купили квартиру в Испании, там ее сдаете, в РФ никакой налог на платите, наши граждане никого не уведомляют о наличии таких активов, с этим щас особо и не борются у нас, да и непросто это
----------


Тот же самый БД Открытие, удерживает НДФЛ не смотря на то что бумаги в Лондоне торгуются, депозитарий то в России. Но если брокер иностранный может быть по другому конечно.

и не говорю пр БД Открытие, их УК Открытие предлагает чз Кипр работать и удерживать не должны

Пообщался с Открывашкой. Сказали, да, реально УК экономит налог, но возникают большие риски при отзыве лицензии у брокера. Короче, доказывать что бумаги твои придется через Кипрский суд.

наверно, с др стороны почему их могут лицензии лишить? они же не банк, нормативов таких жестких нет, работают в этой юрисдикции, комисс остается на острове, кроме кипра есть др оффшоры

И я того же мнения!

----------
Цитата

An27 пишет:
насколько понимаю, в РФ брокер- налоговый агент и с валютной переоценки тоже удержит налог, а ели бумагами владеете чз иностранного брокера- дочки крупного банка, то он будет удерживать по ставке юрисдикции, где он зарегистрирован, т.е. если там налог 0 и есть только комисс 1-2% от активов к примеру и все, то с Вас больше ничего удерживать не должны.
----------


Не совсем правильно понимаете
То, что иностранный брокер не является налоговым агентом, не освобождает вас от самостоятельного исчисления и уплаты налогов
О размере которых вы должны уведомить налорги, подав декларацию
При этом уплаченные в другом государстве налоги пойдут в зачет того, что вы должны уплатить здесь - но только в том случае, если между странами есть Соглашение об избежании двойного налогообложения
Для примера см. ст 23 соглашения с Кипром

То, что вам предложили в Открывашке - скорее всего, просто не сообщать о доходах
Но это не является законным
Поэтому я и задал вопрос
Может быть, уточните у них?

----------
Цитата


условно говоря, многие бонды наших компаний выпущены их дочками из всяких люксембургов и тд, бумаги торгуются многие на внебирже чз тот же Лондон, поэтому если купили бумагу чз брокера за границей, то он ничего за Вас в РФ не передает и не удерживает...

кривой пример, но если Вы купили квартиру в Испании, там ее сдаете, в РФ никакой налог на платите, наши граждане никого не уведомляют о наличии таких активов, с этим щас особо и не борются у нас, да и непросто это
----------


Вот-вот
Никого не уведомляют
А потом внезапно реестр оказывается у ФСБ и Налоговой начинаются веселые истории
Т.к. это НЕ законно

----------
Цитата

An27 пишет:
насколько понимаю, в РФ брокер- налоговый агент и с валютной переоценки тоже удержит налог, а ели бумагами владеете чз иностранного брокера- дочки крупного банка, то он будет удерживать по ставке юрисдикции, где он зарегистрирован, т.е. если там налог 0 и есть только комисс 1-2% от активов к примеру и все, то с Вас больше ничего удерживать не должны.
----------

учёт ценных бумаг в иностранном репозитории не снимает с вас отвественности уплаты НДФЛ. Вам только придётся заполнять декларацию 3-НДФЛ и уплачивать налог на сумму, недоплаченную вами иностранному государству (если в США налог на дивиденды 10%, а у нас 13%, то нужно будет доплатить 3% в российскую налоговую)

----------
Цитата

Mikhail Sergeev пишет:
учёт ценных бумаг в иностранном репозитории не снимает с вас отвественности уплаты НДФЛ. Вам только придётся заполнять декларацию 3-НДФЛ и уплачивать налог на сумму, недоплаченную вами иностранному государству (если в США налог на дивиденды 10%, а у нас 13%, то нужно будет доплатить 3% в российскую налоговую)
----------


Именно так
Выше написал об этом сообщение, но оно не видится почему-то

Допустим, Вы не подали, что дальше? Кто раскроет Ваши данные?
И если Вы сдаёте квартиру за пределами РФ, Вы же в нашу налоговую ниче не подаёте и не платите

----------
Цитата

An27 пишет:
Допустим, Вы не подали, что дальше? Кто раскроет Ваши данные?
----------


Местные налоговые органы по запросу российских налоговых или правоохранительных органов
http://www.gestion-law.com/news/articles/1373/

----------
Цитата

И если Вы сдаёте квартиру за пределами РФ, Вы же в нашу налоговую ниче не подаёте и не платите
----------


..а по НК РФ должны :D

В любом случае есть один неоспоримый плюс в иностранном депозитарии в отличии от Российского, Вы не платите НДФЛ с курсовой валютной разницы, т. к. отчеты по запросу будут в валюте и не пересчитаны в рубли.

Наша налоговая внутри не совсем справляется...а тут другие юрисдикции...

Штаты, у которых бизнес интересы по всему миру могут надавить на др страны и раскрыть данные, а РФ в изоляции...бво, Джерси и тд не факт что вообще нашим что-то раскроют...

По факту мы много что должны гос-у, но если все платить...тут каждый сам решает, по факту с аренды недвижимости не платят, с оффшоров тоже, причём годами, обратных фактов я не знаю, если есть ссылки с опровержением, с удовольствием посмотрю

----------
Цитата

An27 пишет:
Допустим, Вы не подали, что дальше? Кто раскроет Ваши данные?
И если Вы сдаёте квартиру за пределами РФ, Вы же в нашу налоговую ниче не подаёте и не платите
----------

Насколько я знаю, штраф за не подачу декларации 100 рублей.