Еврооблигации (всё о евробондах!)

В Уралсибе, кстати, произошел финт - акционер сохранил пакет акций, а суборды были списаны в 0. Вот это ЦБ работает.
«В случае с «Уралсибом» ЦБ поставил в приоритетное положение держателей акций по отношению к держателям субординированных облигаций, что противоречит нормальным критериям субординации в структуре капитала и создает интересный прецедент», — пишет аналитик, отмечая, что история с субординированным долгом «Уралсиба» «отражает риски, связанные с субординированными облигациями нового образца российских банков».
http://www.rbc.ru/finances/20/11/2015/564ee6c59a7947561fc7808b

Банк ФК Открытие 19 -XS0776121062
ALFA BANK 19 - XS0832412505
Sberbank 21- XS0638572973

а где в открытом доступе можно смотреть информацию по еврооблигациям?
все что я нашел- так или иначе урезано.
И насколько суборды вообще стремная вещь? Я вижу что половина выпусков- суборды. Причем и Сбербанк с VTB там тоже присутствуют

Правильно ли я понял что субординированные еврооблигации нового образца это такие облигации которые сгорают в первую очередь при проблемах у эмитента, а старые еврооблигации имеют преимущественное право при выплате перед другими кредиторами? Если это так то как их отличать плохие еврооблигации от хороших?

Банк ФК Открытие 19 - XS0776121062 - LPN
ALFA BANK 19 - XS0832412505 - LPN
Sberbank 21- XS0638572973 - LPN

AlexFFF, Все указанные Вами облигации это суборды.
Объективную информацию Вы по субордам нигде не найдете. Что такое суборд? Это компания-эмитент SPV, которая является посредником между Вами и заемщиком (банком). Как только банк прекращает обслуживание долга, SPV (номинальная компания, часто не имеющая даже штата работников) высылает Вам уведомление, что заемщик от долга отказался. Отношения между SPV и заемщиком регулируются многими документами. Документы определяют возможность подачи в суд на заемщика, используемое право, ограничения и т.п. В документы могут вноситься изменения, Вас могут не ознакомить с последней версией изменений. Например, внести туда пункт, что при падении капитала банка до 8, скажем, процентов, долг списывается. Вы можете найти первичную информацию, которая подавалась при размещении выпуска на бирже, например. Либо, если бумаги внебиржевые, то, возможно, получите первую редакцию договора займа (Loan Agreement).

Суборды вещь стремная тем, что долг может быть списан при падении капитала банка ниже 2%. При этом акционеры банка могут остаться прежними, а банк будет санирован за счет инвесторов в облигации.

artemkondr, Старые облигации это выпущенные до Базеля 3. Новые облигации - с 2013 года. В РФ мало специалистов по субордам. Человек в статье не в курсе, что есть поправка к закону 25.1 432-ФЗ, о которой я упоминал выше. Эта поправка обязывает банк отказаться от любого субординированного долга при санации или падении капитала ниже 2%.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
как их отличать плохие еврооблигации от хороших?
----------


как правильно отмечено ----------
Цитата

Nikodimus пишет:
Статья 25.1 Закона о банках, предусматривающая возможность одностороннего прекращения обязательств кредитной организации по договору субординированного кредита (депозита, займа), введена в действие с 23 декабря 2014 (под санацию Траста) ФЗ от 22.12.2014 N 432-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации".
----------


и теперь все это шит :quotes:

но лемминги не успокаиваются :music:

Тогда лучше не банковские еврооблигации покупать)

Так, а где купить XS0832412505 Альфы? На ММВБ эта еврооблигация не торгуется

----------
Цитата

Mishko пишет:
Так, а где купить XS0832412505 Альфы? На ММВБ эта еврооблигация не торгуется
----------


Ирландская ФБ, внебиржевой рынок.

Mishko,
финам вам нарисует

----------
Цитата

dench пишет:
финам вам нарисует X
----------


про финам знаю, но это стремная контора :D

а кто-нить покупал евробонды чз трасты в страховых компаниях по английскому методу?

из описанных выше бумаг, все неплохие, пусть и субборды, дела у этих банков лучше, чем у большинства остальных

----------
Цитата

An27 пишет:
пусть и субборды
----------


----------
Цитата

dench пишет:
как правильно отмеченои теперь все это шитизображение

----------



----------
Цитата

An27 пишет:
дела у этих банков лучше, чем у большинства остальных
----------

а после списания суборддолга станут еще лучше )))

Я решил банковские еврооблигации совсем не покупать, лучше на вклад положить к АСВ пока доверие есть )) Либо небанковские евробонды купить, газпром 34 Полюсзолото 20 к примеру.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Либо небанковские евробонды купить
----------

с налоговым режимом ознакомились?

газпром 34 это жесть, в чем смысл такой длинной бумажки?

вот статейка интересная на RBC RBC
там табличка, что покупают проф инвесторы, так там половина суборды!!

----------
Цитата

dench пишет:
с налоговым режимом ознакомились?
----------


Для себя я понял статью НК РФ о налоговых вычетах так, что бы не платить налог с курсовой разницы, прибыли от разницы покупки и продажи (погашения) еврооблигации:
1. Нужно купить еврооблигацию с длинным сроком погашения, более 3 лет. Начиная с 2019-2020 года погашения и далее. Продержать её более 3 лет.
2.Заводить по 400 000 руб на Индивидуальный инвест счет Типа Б, конвертировать в доллары, покупать и продавать евроолигации, но не выводить деньги более 3 лет.

Вот 2 приемлемых способа для меня, что бы не платить основные налоги, налог с купона брокер будет удерживать в любом случае.


----------
Цитата

AlexFFF пишет:
газпром 34 это жесть, в чем смысл такой длинной бумажки?

----------


Для меня смысл в том, что можно получать 7.87% на доллары США от самого надежного эмитента в РФ в течение 3 лет, затем либо продать бумагу и не платить налоги, либо держать до погашения, доходность вполне устраивает и до 34 года. Купоны можно выводить и жить на них долго и счастливо))

----------
Цитата

AlexFFF пишет:
вот статейка интересная на RBCRBCтам табличка, что покупают проф инвесторы, так там половина суборды!!
----------

Назвать вам стоимость публикации этой статьи?:)

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Для меня смысл в том, что можно получать 7.87% на доллары США от самого надежного эмитента в РФ в течение 3 лет, затем либо продать бумагу и не платить налоги, либо держать до погашения, доходность вполне устраивает и до 34 года. Купоны можно выводить и жить на них долго и счастливо))
----------


А уверены, что через 3 года бумага не подешевеет, эдак процентов на 30?

Я не подкалываю, а хочу понять, как реальные инвесторы оценивают риски и на основании чего принимают решение. Ну проценты хорошие - это здорово. Но суборды, в условиях нашей экономики, да с горизонтом чуть ли не в 20 лет....

----------
Цитата

nordwings пишет:
А уверены, что через 3 года бумага не подешевеет, эдак процентов на 30?

----------


1.Газпром в моем понимании будет жить всегда пока нужен будет газ, до 34 года думаю от газа люди не откажутся, другими словами это надежный эмитент и риск банкротства эмитента я не предполагаю, не через 3 года, не через 18 лет.
2.Никакого другого сценария, который просадит бумагу аж на 30% не может быть, на мой взгляд.
Если покажете на истории из за чего могут так сильно просесть бумаги надежного эмитента (кроме дефолта заёмщика, который в случае с газпромом на мой взгляд исключен) буду благодарен. Повышение процентной ставки, как мы недавно видели до 17% не просаживает так сильно бумаги надежных эмитентов.
3. Даже если предположить что то страшное, (АСВ всех кинуло, недвижимость у граждан отбирают, Россия не платит по облигациям и объявляет себя банкротом итд) и просядет бумага как вы говорите на 30% (во что я совсем не верю) всегда есть 2 запасных варианта:
А) ждем еще 3 года пока цена вырастет и продаём
Б) Ждем до погашения и получаем 18 лет хороший процент в хорошей валюте.

----------
Цитата

artemkondr пишет:

2.Никакого другого сценария, который просадит бумагу аж на 30% не может быть, на мой взгляд.
----------

Ни в коем случае неочу отговаривать, но я вижу риски вот какие:
- Газпром сегодня является монополистом в экспорте газа, но вечна ли эта монополия? Когда есть Роснефть и Новатек (коих пока на экспортный рынок не пускают, но вопрос, пока)
- Экспорт идет в Европу, а у нее цель отказаться от Российского газа. И если до 18 года это не реально, то до 34 - более чем.

Не то, чтобы это были очень веские доводы сегодня, но риски все-таки, имхо, есть.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Никакого другого сценария, который просадит бумагу аж на 30% не может быть, на мой взгляд.

----------

облигацию, у которой срок погашения через 20 лет, просадит на 30 процентов любой шорох на рынке.
точнее, рынок запросит лишних 2% годовых в виде платы за риск и цена -30% обеспечена.

тем и плохи длинные бонды, что их болтает из стороны в сторону, даже у очень надежных эмитентов