Еврооблигации (всё о евробондах!)

Господа, подскажите, а по коду бумаги можно узнать, суборд это или нет? Или, как узнать, суборд бумага или нет? Спасибо.

nordwings, Если написано LPN, то это суборд. Loan Participation Note (LPN). Ноты участия в кредите. То есть кто-то через SPV (special purpose vehicle - компания специального назначения) дал взаймы банку. А банк сделал этот заем субординированным относительно остальных обязательств (это прописывается в договоре займа). Еще суборд может называться CLN. Credit Linked Note.

----------
Цитата

Nikodimus пишет:
nordwings, Если написано LPN, то это суборд
----------

Чушь, LPN может быть как субординированными, так и нет.

----------
Цитата

Nikodimus пишет:
Желательно иметь юр.лицо (офшор).
----------


а в этом случае у покупателя будет выписка из зарубежного депозитария?
где то читал, что даже за границей бонды числятся на номинальном счете брокера в депозитарии, и в случае краха брокера (все может быть...) ваши инвестиции умножаются на 0.

Nikodimus, :omg:
курить матчасть

----------
Цитата

nordwings пишет:
как узнать, суборд бумага или нет?
----------
проспект читайте. там раздел риски.


а потом и до кокосов дойдем )), там тоже смотрим проспект

----------
Цитата

Nikodimus пишет:
ylemon, Желательно иметь юр.лицо (офшор). И не связываться с аффилированными фирмами российских компаний. Все они привязаны к российским структурам (я имею в виду "схемы"). Дадут Ваши бумаги взаймы кому-нибудь по липовым документам. Будете владельцем только пару раз в год в день фиксации списка. А то и вообще не будете, если депозитарий и платежный агент в одной группе компаний. Не могу никого прорекламировать.
----------


НКД по облигациям Вам как будут выплачивать, если Вы будете номинальным владельцем в день фиксации?

----------
Цитата

ylemon пишет:
подскажите, как лучше всего воспользоваться услугами зарубежного депозитария? Это можно сделать через российского брокера? И если да - через какого именно?Если же нет - быть может порекомендуете зарубежного?
----------


Из зарубежного и доступного в РФ, Saxo bank можете попробовать и депозитарий у них Euroclear.

----------
Цитата

AlexFFF пишет:
где то читал, что даже за границей бонды числятся на номинальном счете брокера в депозитарии, и в случае краха брокера (все может быть...) ваши инвестиции умножаются на 0.
----------


Где читали? Бумаги в депозитарии всегда числятся на Вас, а не на брокере. Всё остальное это уголовщина.

dench, Проспект есть не у всех ценных бумаг.
Kera, На Клеастрим либо Евроклир завязаны все депозитарии, торгующие европейскими бумагами. Вопрос в том, кто учитывает непосредственно владельцев.
AlexFFF, Бумаги депонентов в депозитарии учитываются на отдельном счете. Само по себе банкротство депозитария не должно приводить к потере ценных бумаг. Потеря бумаг может быть следствием махинаций самого депозитария.

----------
Цитата

Avatar71 пишет:
Чушь, LPN может быть как субординированными, так и нет.
----------

Теоретически, LPN может быть любым. В его основе лежит договор займа. Займ можно продлить, можно перевести из долларов в рубли, можно изменить процентную ставку или размер выплат. Можно изменить и субординацию. Это делается голосованием части владельцев долга. Через депозитарий рассылаются уведомления установленной формы. Подписываются, и остаются в депозитарии. Депозитарий складывает цифры и выдает назад трасти лишь общие проценты проголосовавших за то или иное решение.
На практике, в нашей суровой реальности, LPN это суборд.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Еврооблигации маленькими лотами (1000 долларов, 10 000 долларов) сейчас торгуются на ММВБ, ликвидность хорошая, всегда есть продавцы и покупатели в стакане. Выбор не большой, бумаг 10, но для меня хватает.

----------


А, это... Там налог получается с курсовой разницы.

----------
Цитата

dench пишет:
ложные утверждения X
----------


Какое именно? Большинство евробондов 200К (ну есть 100К, но это мало меняет дело). Если у вас много физиков ,которые могут вложить от 1М в это, то я рад за вас.

Вообще, LPN и CLN это интересная тема. Приобретая ценную бумагу Вы становитель обладателем части долга, который эмитент передал кредитору при размещении бумаг. При этом Вы не можете подать в суд на кредитора самостоятельно. Только собрав не менее определенного числа таких же владельцев долга можно подать совместный иск. Это может быть 25% или 50% держателей. Банки сами под себя рисуют условия займа. Поэтому тут все будет в их пользу. Даже оговаривают конкретные юр.фирмы, к которым обязаны обращаться держатели в случае проблем с кредитором.

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Какое именно? Большинство евробондов 200К (ну есть 100К, но это мало меняет дело)
----------

оба
вы номинал и торговый лот объединяете ?
и да, море бумаг с номиналом и торг лотом 1,2, и тд тыс $ . обратитесь к вашему брокеру.
правда кто вам такие сделки сделает и за какую комиссию это вопрос к вашим брокерам.

то что вы не в курсе это обычно

от 100 т.$. но налоги :evil:

----------
Цитата

Nikodimus пишет:
Банки сами под себя рисуют условия займа.
----------
это ладно, почитали и отказали.
хуже когда они потом их изменяют )))

Nikodimus, спасибо!

Вижу косвенное подтверждение Вашим словам про оффшор, недавно один знакомый знакомых решал задачу "вывести собственные активы (около 500К$) из РФ и получить на них доходность хотя бы в 6%". Непосредственно перед этим - он зачем-то один на месяц поехал "куда-то на карибы". И раньше подозревал зачем, но теперь пасьянс складывается, видимо фирму на BVI регистрировал.

Подскажите, пожалуйста, каких рисков в этом случае можно избежать в сравнении с вариантом заключения договора с заграничным брокером как российскому физлицу? Чем вариант с оффшором лучше?

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
А, это... Там налог получается с курсовой разницы.
----------


Да там, налога этого можно избежать:
1. если продержать бумагу более 3 лет
2.Купить бумагу на индивидуальный инвестиционный счет типа Б, тоже 3 года.

Возможно рубль укрепиться, а не ослабнет, тогда налога этого не будет.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
2.Купить бумагу на индивидуальный инвестиционный счет типа Б, тоже 3 года.
----------


Бонды обычно на 200т $, а ИИС на 400 тр, это конечно решит проблему курсовой разницы :rofl:

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Сейчас он 118.53 , где ваши страшные падения 30% ? 10% недолгой просадки для меня совсем не страшно))
----------
в 2008 ходил на 50, 2014 на 88

Del