Еврооблигации (всё о евробондах!)

Если скачать- то видно
Просил максимально надежные , доходность итоговая в столбце
еще много есть и по нотам ,прошу мнение по первому списку.

tujh20032006,
до реника все ок
но это не максимально надежные даже для рф )))

вы все таки задумайтесь о налогах. это для вас ключевое. вы же не через иис будете работать.
если вас не пугает депо в $ в сбере втб роскапе и особо в рсхб
то все эти бондовые предложения брокера приведут вас к долларовому убытку
если банков боитесь то да, покупайте

Прошу прощения какие будут налоги и что такое депо?
что значит :" ....если банков боитесь?"
извините если туплю
и речь идет вроде о покупке и продаже в долларах или нет?

----------
Цитата

tujh20032006 пишет:
и речь идет вроде о покупке и продаже в долларах или нет?
----------

покупка и продажа идёт в долларах да, а вот учёт для налоговой базы в рублях по курсу ЦБ на день операции (покупка/продажа/погашение). Налоговый кодекс ст.280 пп.2,3.
т.е. предположим купили бонды сегодня на 100000$ при цене доллара 67.8552 (сумма 6 785 520 руб) потом доллар вырос и стал допустим 70 в день погашения бумаг по цене 100000$ (сумма 7 000 000 руб). с разницы 7000000 - 6785520 = 214480 руб. надо заплатить 13% НДФЛ 27 882,4 руб. = 398.32$ на день погашения.
т.е. фактически в день погашения на руках будете иметь 99601,68$

это и есть долларовый убыток (хотя в рублях в плюсе)
это очень грубый пример. не бывает так чтобы купить бумагу по номиналу и погасить по номиналу. большинство бумаг из списка продаются сейчас дороже номинала.

а какой срок инвестиций?

Срок не ограничен
а еще какие подвохи тут?
странно у ВТБ комиссия менее много процента, а у Сбера 1,5% и это тоже расходы!?

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
так сбербанк сам может присвоить квалифицированного инвестора если у рядового клиента 6+ млн. на счетах.
----------
Да, может. Но предлагать бумаги для квал. инвесторов до присвоения статуса квал. инвестора - грубое нарушение закона.
Кстати, ЦБ отлично работает в паре с горе-банкирами. Только с 29.04.2015 г. (№ 3629-У) они включили возможность автоматического присвоения квала при наличии имущества (например, депозита в том же банке) в 6 млн. руб. Ни в США, ни в Англии-Европе нет такого низкого порога для автоматической квалификации. Квалификация по имуществу предполагает, что человек может обратиться к высокооплачиваемым экспертам для оценки риска, не обладая самостоятельными знаниями. До 29.04.2015 требовался опыт на бирже, покупка-продажа ценных бумаг, которую банки проводили за один день продавая клиенту и покупая одни и те же акции по одной и той же цене на внебиржевом рынке на сумму в 3 млн. руб. Фактически, притворная сделка.

----------
Цитата

An27 пишет:
Nikodimus, согласитесь, покупать бумаги, по которым даже нет проспекта- уже повышенные риски..
----------

Совершенно не соглашусь. Проспект делает организатор выпуска. Это компания очень хорошо связанная с заемщиком. Это как человеку сказать: тебя берут на работу на основании характеристики. Напиши ее сам.
В проспекте указываются данные аудиторских заключений. Ну, вот, Траст, например, аудировала Ernst&Young. После санации банка, весной 2015, спокойно переделали аудиторское заключение за 2013 год. Основной довод - банк ранее что-то скрыл. А аудитор не обязан "выкапывать". На самом деле это решается на месте. Аудитор просто говорит при проверке: давайте будем считать, как будто я этого не видел...
Поэтому проспект вообще читать вредно. Следует читать только раздел о рисках. И то для "просветления". Потому что туда вписывается все, что только можно, во избежание соответствующих судебных претензий. И всякие продавцы воздуха типа БКС, Открытия и прочих не любят поэтому светить проспект эмиссии облигаций полностью и переводят его выборочно. (Что позволяет им делать без последствий наше гуманное законодательство).

----------
Цитата

tujh20032006 пишет:
Срок не ограничен
----------

а почему нету суверенных российских бондов? я уж не говорю о тех что торгуются малыми лотами RUS-30 (XS0114288789) RUS-28 (XS0088543193) и доступны практически всем. или на взгляд банкиров у них есть недостатки?

----------
Цитата

tujh20032006 пишет:
а еще какие подвохи тут?
----------

доходность к погашению (жирный столбец) это такая доходность которая достигается при реинвестировании купонов под такойже процент доходности. на первый взгляд напоминает капитализацию процентов на депозите в банке. НО.
1. предположим Вы купили облигацию за 1000$ с купоном 10% выплата два раза в год. через полгода вы получите купон в размере 50$ (10% годовых за полгода) Вы бы и рады реинвестировать эти 50$ в этуже облигацию чтобы достичь обещанной доходности к погашению, но она стоит 1000$ т.е. вот если бы у Вас было 20 таких олигаций то раз в полгода можно было бы докупать по одной.
2. предположим Вы купили 20 облигаций по 1000$ с купоном 10% выплата два раза в год. через полгода вы ДУМАЕТЕ что получите купоны в размере 1000$ (20 по 50$) и купите ещё одну облигацию чтобы получить обещанную доходность к погашению. ОДНАКО если облигация была корпоративной (все из Вашего списка) эмитент удержит подоходный налог 13% и реально Вы получите 870$ коих опять не хватает на реинвестицию для получения обещанной доходности к погашению.

к чему это всё - к тому что цифры в жирном столбце с одной стороны трудно достижимы с другой очень переменчивы (попробуйте поискать или запросить у банкиров графики YTM для Вашего списка за последние года два-три) и зависят от Ваших планов на купоны.

это вовсе не означает, что от евробондов нужно бежать как от огня - просто нужно реальнее смотреть на вещи.

----------
Цитата

Nikodimus пишет:
Кстати, ЦБ отлично работает в паре с горе-банкирами. Только с 29.04.2015 г. (№ 3629-У) они включили возможность автоматического присвоения квала при наличии имущества (например, депозита в том же банке) в 6 млн. руб. Ни в США, ни в Англии-Европе нет такого низкого порога для автоматической квалификации.
----------

идёт легализация отжима бабла у частников государством. нужно чтобы чайстник влез, наошибался, поназаплатил налогов, комиссий...

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
1. предположим Вы купили облигацию за 1000$ с купоном 10% выплата два раза в год. через полгода вы получите купон в размере 50$ (10% годовых за полгода) Вы бы и рады реинвестировать эти 50$ в этуже облигацию чтобы достичь обещанной доходности к погашению, но она стоит 1000$ т.е. вот если бы у Вас было 20 таких олигаций то раз в полгода можно было бы докупать по одной.2. предположим Вы купили 20 облигаций по 1000$ с купоном 10% выплата два раза в год. через полгода вы ДУМАЕТЕ что получите купоны в размере 1000$ (20 по 50$) и купите ещё одну облигацию чтобы получить обещанную доходность к погашению. ОДНАКО если облигация была корпоративной (все из Вашего списка) эмитент удержит подоходный налог 13% и реально Вы получите 870$ коих опять не хватает на реинвестицию для получения обещанной доходности к погашению.к чему это всё - к тому что цифры в жирном столбце с одной стороны трудно достижимы с другой очень переменчивы (попробуйте поискать или запросить у банкиров графики YTM для Вашего списка за последние года два-три) и зависят отВаших планов на купоны.это вовсе не означает, что от евробондов нужно бежать как от огня - просто нужно реальнее смотреть на вещи.

----------

все верно
лично я часто маневрирую между акциями и бондами
периодически вкладывая купоны в акции, по ситуации выхожу и захожу опять в бонды
+бонды у меня лестницей с дюрацией от 17 до 22, и государству вместо 13% я показываю факи, не нарушая закон про офшоры )
только это все не для ритейла, с зажатыми 10-50 в кулачке

tujh20032006, Вы же может купить облигации чз инострнанные счета по английскому методу или чз брокерские за рубежом, но тогда Вам следует знать, что налоговую Вы должны уведомить, а рос евробондами, в рос юрисдикции никто из крупных клиентов и не владеет, кому нужны доп налоги...

Nikodimus, Вы практически во всем правы, я бы например бумаги, которые не торгуются, которых ни в обзорах, ни в отчетах о торгах- не стал бы рассматривать, их держали в основном клиенты банка, я о них раньше даже не слышал, практически они были вне рынка, на это стоит обращать внимание

"В середине сентября Сбербанк выпустил первые в своей истории рублевые облигации, разместив нерыночный субординированный долг на 18,5 млрд рублей в пользу своего пенсионного фонда — НПФ Сбербанка". Ух, какие там схемы крутятся. Просто шикарно. Все будет списано... Моя накопительная там.

(Не они тему изобрели. Открытие давно свои суборды через НПФ пропускает. Даже Беляев с Минцем якобы разошлись, чтобы Минц как неаффилированная структура мог скупать НПФ и инвестировать в Открытие. Пирамидостроение. Открытие никто спасать не будет. Активы выведут в другой банк, он же расплатится с вкладчиками-физиками. Нужных юриков предупредят заранее. НПФ сдуются).

Так что в Сбере санация будет проходить за счет инвесторов и "пенсионеров". Конечно, он и так не является государственным, а принадлежит Банку России. А по закону о Центральном банке, ЦБ не отвечает по обязательствам государства, а государство — по обязательствам ЦБ. Господа инвесторы обращайтесь в суд (самый гуманный суд в мире :) Но, думаю, что ЦБ под благовидным предлогом в ближайшее время снизит долю в Сбере ниже контрольной. Бюджету вдвойне хорошо - и деньги заработать и и долги списать.

"Контрольный пакет государства в банковской группе ВТБ снижен до 45 процентов". Кто там еще на очереди по приватизации? "Среди вероятных активов на продажу — госпакеты акций «Ростелекома», «Транснефти», «Аэрофлота», «Роснефти», «Совкомфлота» и ряда других компаний".Скупаем бонды :D

----------
Цитата

niregun пишет:
периодически вкладывая купоны в акции, по ситуации выхожу и захожу опять в бонды
----------


Вряд ли Вы ответите, но спрошу: а как вы определяете, когда выходить и заходить в бонды?

----------
Цитата

niregun пишет:
+бонды у меня лестницей с дюрацией от 17 до 22
----------


Дюрация 20 лет? а такое бывает вообще?

http://bonds.finam.ru/trades/today/rqdate7E00402/default.asp?chpu=euro&order=9

Максимум у России 43- 14 лет.

Alex1122,
это погашения судя по предыдущим комментариям
а сроки разные бывают, более указанных вами есть, даже без учета перпов

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Вряд ли Вы ответите, но спрошу: а как вы определяете, когда выходить и заходить в бонды?
----------


он писал когда входит, на сливах. у леммингов скупает

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Дюрация 20 лет? а такое бывает вообще?

----------

бывает и 100 лет
но я подразумевал погашения в 22 (даже 24) годах
И что с того что ставку подымут? Я сижу ровно и получаю купоны, я же не спекуль, чтобы бегать сливать/покупать/продавать.
з.ы. в Айзербаджане стрелять начали, вот это плохо, у меня их соверен есть (

----------
Цитата

niregun пишет:
он писал когда входит, на сливах. у леммингов скупает
----------


сдаю грааль:
палите етфы emb, jnk. Они, как правило, 100% кореллируют с рынком бондов, кои тарят посетители сего форума. Когда там кровь и ножи вниз - надо тарить. А как сейчас - я только разгружаюсь в некоторых некрасивых бумагах, фиксируюсь.
ззы чаще скидывают не лемминги на проливах, а пирамидщики, кому брокера по МК закрывают принудительно позиции.
Спрэды в такие дни просто огонек :evil: 2-3 фигуры легко

Интересный грааль. Но jnk с мая 15 по февраль 16 спокойно себе ехал вниз. Как я понимаю, на ожиданиях повышения ставки. Когда ожидания не оправдались, то поехал вверх. А ведь могли и оправдаться. Так и ножей наловить можно. Хотя, если без плечей, то можно пересидеть годик-другой и купоны постричь..

Я смотрю, есть бонды wells fargo, at&t и других с погашением в 2040 примерно. Дают 5%+. Зачем связываться в таких условиях со Сбербанком? Ясно, что там погашение ближе, но риски..

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Интересный грааль. Но jnk с мая 15 по февраль 16 спокойно себе ехал вниз. Как я понимаю, на ожиданиях повышения ставки. Когда ожидания не оправдались, то поехал вверх. А ведь могли и оправдаться. Так и ножей наловить можно. Хотя, если без плечей, то можно пересидеть годик-другой и купоны постричь..
----------

в JNK все падало из за предбанкротных сланцевиков, входить в падающий инструмент без сигналов к развороту точно спорная стратегия