Еврооблигации (всё о евробондах!)

а никто не подскажет как изменилась ситуация с евробондами микролотами в ПСБ после открытия ими доступа к валютной секции?
т.е. раньше алгоритм был такой: требовалось открыть брокерский счёт в валюте и подавать заявки по телефону.
а сейчас в новой версии правил я чего-то не могу найти никаких описаний этого процесса.

Россия разместила еврооблигации и даже успешно - всё скуплено:
http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=8934102
http://www.gazeta.ru/business/news/2016/05/24/n_8676389.shtml#comments

Какие российские корпорации разместили еврооблигации в этот раз? Есть ли среди них Сбербанк? Какую опасность несут еврооблигации для РФ/граждан РФ?

----------
Цитата

olgaNK пишет:
Россия разместила еврооблигации и даже успешно - всё скуплено:http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=8934102http://www.gazeta.ru/business/news/20...l#commentsКакие российские корпорации разместили еврооблигации в этот раз? Есть ли среди них Сбербанк? Какую опасность несут еврооблигации для РФ/граждан РФ?
----------

Разместил Минфин. Опасности пока нет никакой.

----------
Цитата

dench пишет:
а уж на норм биржах мелколоточных бондов уйма

----------


Дайте ссылку на нормального иностранного брокера, где можно торговать микролотами еврооблигаций и не платить налогов, буду очень благодарен.
----------
Цитата

Rondine пишет:
А это из чего следует?
----------


Из Налогового кодекса РФ

artemkondr, вы нерезидент? если прибалтика то :(
а в лондоне и прочих европах идете в любой банк и торгуете на биржах или отс. если вы не под санкциями и не светились нехорошо в их понимании то в чем проблема ?
ну кому нибудь вам налоги надо будет платить. про без налогов это я не в курсе.
и это. не надо про безналогов там говорить. пошлют.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Дайте ссылку на нормального иностранного брокера, где можно торговать микролотами еврооблигаций и не платить налогов, буду очень благодарен.

----------



Нету такого. Если кто не согласен - ссылку в студию.

может под брокером разное понимаем, раз вы коллеги все без налогов хотите
похоже так

ну так иностранный финам вам в помощь

и требования ссылок по малым суммам на этом рынке )))

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Из Налогового кодекса РФ
----------

Не фантазируйте

Никто не пробовал такую схему для покупки евро облигаций:
1. Открыть Юрика где-нибудь на Кипре.
2. Задекларировать Юрика в российской налоговой.
3. На Юрика открыть брокерский и банковский счёт.
4. Перевод из РФ делать на банковский счёт Юрика(назначение перевода взнос в основной капитал), оттуда на брокерский счёт...

Где-то встречал информацию, что юрик там стоит порядка 1000$ в год+ налог на купоны.
Главный бенефит- нет налога на валютную переоценку тела облигации, только налог на купон.(с размером налога непонятно ).
Часть расходов в поездках зарубежных можно оформлять как "представительские расходы".(да и крупные расходы здесь, вроде недвижимости, вешать на Юрика ,вроде, не возбраняется).
С налогообложением официально выводимой оттуда прибыли непонятно.(по идее, прибылью Юрика там будут считаться только купоны облигаций, с них и налог должен высчитываться).

По идее, от 100000$ есть о чем подумать...
Тем более, что вычет сидельца в бумаге в течение 3х лет всего 3000000 руб. в год.
При девальвации на 50% в год он спасает от налогов только в первый год при покупке на 100000$, в второй год налог будет 3% от стоимости тел облигаций, в 3й 4.5% от тел облигации...

Если имеете 100 тыс USD,нет смысла открывать то,что вы напланировали. https://offshore4you.com/cyprus.html

Регистрация / содержание Киприота, обойдутся, за 10 000 долл, но это будет «бумажный» Киприот, без какого либо сабстенса на Кипре и следовательно его быстро признают КИК и платить он будет ровно столько, сколько и Российская ОООшка. Для этого и запущена деофшоризация. Так как Киприот нужен не под разовую сделку, а на несколько лет (Еврооблиги среднесрочные, а не низкодоходные коротыши), то такая конструкция не потянет на 3 года. Нормальный Киприот, с сабстенсом, будет стоить намного дороже, под 50 000 долл минимум.
В общем здесь возможно будет интерес от 3-5 млн долл. Про 100 000 даже думать не стоит.
Да и подводных камней здесь оч много, например бумажным компаниям брокерские счета, а тем более банковские, открыть не просто. Ежегодный аудит и тп.

Налог на купоны: если признают, что Российский бенефициар, то обычные, Российские 13%. Для Киприота с Такссертификатом и нормальным бенефициаром, налог на купон чуть меньше, или 8 или 10%, не помню, думаю поправят меня.

Советую Вам сходить (или позвонить) на консультацию в любую юридическую компанию, которые занимаются Киприотами. Например Cliff. Просто пообщаетесь и там Вас грамотно обломают и развеят иллюзии.

Да и борьба с валютной переоценкой решается простым брокерским счетом в другой юрисдикции, без каких либо юриков.

----------
Цитата

Slouki пишет:
Да и борьба с валютной переоценкой решается простым брокерским счетом в другой юрисдикции, без каких либо юриков.
----------

А разве просто другая юрисдикция брокерского счета дает право платить налоги именно в другой юрисдикции?
Проще говоря, могу ли я, открыв на себя, как на физическое лицо ,брокерский счет в США, платить налоги в США в части финансовых результатов работы с облигациями , а не в РФ, оставаясь при этом резидентом РФ?
Если так, то да.
Юрик вовсе не нужен.
Просто финансовый результат покупки облигаций в долларах под 6% при девальвации на 200+% = -7%
(потому что 13% налог от тела облигации при девальвации, стремящейся в бесконечность).

Если вы налоговый резидент РФ, то и налоги платить будете в РФ.
С Российской налоговой Вы разбираться будете сами. Брокер - не банк и той отчетности и уведомлений перед Российской налоговой для открытия банковских счетов, о которой сейчас все так много пишут - не будет.
Ежегодно, если Вы добропорядочный гражданин, будете заполнять декларацию и платить налог, здесь переоценки не будет возникать. Заработанная сумма в валюте, умножится на курс ЦБ на конец года и с этого заплатите 13%.

Отдельно можно обсудить Вашу математику:
Что за еврооблиги сейчас приносят 6%, риска в них вероятно больше, чем в переоценке: если происходит что-то, что вызывает девальвацию аж на 200%, то доходность Еврооблиг тоже не будет 6%, а улетит за 20% (тогда стоит подождать и прикупить их в этот момент), не говоря уже о надежности эмитента имеющего сейчас доходность 6% (это много сейчас для среднесрочн надежных облиг, не суббордов и без подводных камней) - дефолтнуть может )) Если так уверены в девальвации на 200% есть множество более простых способов на этом заработать.

Евро облигации не только РФ выпускает ...
Думаю, временный рост нефти должен создать проблемы у некоторых китайских компаний...
Тогда там и будут облиги под 6-12% в юанях...
А рубль с текущих может как шлепнуться к юаню, так и вырасти...
Но к войне готовятся заранее..
И кстати, в нк порядок расчёта прибыли ровно такой же, как и при торговле в рф- стоимость бумажек при покупке нужно пересчитывать в рубли на дату покупки, потом считать произведение цены продажи в дату продажи

И разность рублевых цен и есть налого облагамая база.
А не просто прибыль умножить на какой-то курс.

----------
Цитата

Slouki пишет:
Ежегодно, если Вы добропорядочный гражданин, будете заполнять декларацию и платить налог, здесь переоценки не будет возникать. Заработанная сумма в валюте, умножится на курс ЦБ на конец года и с этого заплатите 13%.
----------

Ещё как будет возникать. Налог считается не с заработанной суммы в валюте на конец года, а от дохода равного сумме продажи в рублях по курсу на дату продажи.

кто силён в законе о КИК просветите. неоднократно встречал в инетрнете следующий комментарий к поправкам: ----------
Цитата

Прибыль контролируемой иностранной компании освобождается от налогообложения если ее величина
в 2015 году составит менее 50 миллионов рублей;
в 2016 – менее 30 миллионов рублей;
начиная с 2017 года – менее 10 миллионов рублей.
----------


вообще это на мой взгляд немного корявый комментарий. там на самом деле если прибыль меньше 10 млн., то увеличение налоговой базы контролирующего её (физ.)лица резидента РФ не происходит.
НК РФ Статья 25.15. пункт 2 и 7

т.е. если офшор на евробондах заработает менее 10 млн.руб. то не надо ничо платить, так?
отчитываться надо.

Оу. Китайские корп бонды :quotes:
Опять :rofl:

----------
Цитата

soso10 пишет:
http://moex.com/s188#m_2
----------


Обсуждали этот замес с инвестиционными счетами с вычетом не более 3 млн руб. Не интересно

С инвестиционным вычетом главная проблема - от 13% налога на тело облигаций в бесконечной девальвации он не спасает.
В 1998 рубль шлепнулся в 3 раза - с 6 до 18 руб.
В 2014 в 2.5 - с 30 до 80.
Так что, риск снижения рубля за год в 2 раза в истории уже два раза реализовывался.
Фактически , если покупать облиги с налогообложением по российскому НК, то при признаках гипера нужно срочно продавать все облигации, пока доллар сильно не вырос, потому что на доллар на СЭЛТ, доллар у иностранного брокера и на наличный доллар налога нет(в нк записано, что покупка денег за деньги не может являться налогооблагаемой базой, судебного прецедента в Рф взыскания налога на прибыль по валютному вкладу или по операциям на СЭЛТ нет), а на облиги есть.
Налог на иностранные вклады тоже - 30% от полученных процентных доходов, валютная переоценка доходом не считается.
В таких условиях возникает вопрос: есть ли законный способ вывести из российской юрисдикции операцию покупки облигаций не в рублях, чтобы не платить налог на тело облигации (в стабильных валютах доходность долговых инструментов больше 13% бывает крайне редко).
Чтобы можно было спокойно работать с иностранными бумагами без оглядки на российские риски.
И сколько это стоит?
Или у резидентов рф есть только вариант продажи всех облигаций при первых признаках обвала руБЛЯ?

----------
Цитата

vfadeev пишет:
Или у резидентов рф есть только вариант продажи всех облигаций при первых признаках обвала руБЛЯ?
----------

Может быть при первых признаках захеджировать 13% от тела фьючерсом на доллар-рубль?