Назад
8 января 2011 в 16:56

Еврооблигации (всё о евробондах!)

сегодня случайно наткнулся на доступное предложение от брокера по торговле евробондами

меня всегда привлекала высокая доходность евробондов и высокая надёжность их эмитента
но купить их было невозможно - ибо порог начинался от 100 000 - 250 000 долл
хотя номинал 1000 долл

но финам предлагает порог 10 000 евро

кто что думает об этом брокере , его надёжности и размере комиссий ?

кто знает про других брокеров , предоставляющих разумные условия доступа к торговле евробондами ?
11998
1,2k
Комментарии
99+

7 июня 2016 в 00:08
----------
Цитата

vfadeev пишет:
Смысла брать в расчет "инвестиционный вычет" при покупке еврооблигов нет, потому что рубль уже грохнулся в 3 раза (с 30 до 85 в моменте) за 2 года.

----------

слабая логика, в 98 тоже рухнул в 3 раза затем был 16 лет более менее стабилен, такой пример разбивает ваши выводы.

----------
Цитата

vfadeev пишет:
Несложно посчитать, что он спасает от налога только при очень маленьком депозите.(но цена транзакций с еврооблигациями делает это бессмысленным при капитале меньше 50000$).

----------

помойму это ложная информация при депо 20к $ курс должен превысить 517 р. чтоб с вам насчитали налог. Про транзакционные издержки тоже явный бред. Комиссии на ммвб будут сотые процента хоть при 1 000 000 $ хоть при 20 000 $. И такие издержки ни в какое сравнение ни идут с издержками хеджа приведенного вами. Вот где бессмысленность так это в хедже за 4 %

----------
Цитата

Rondine пишет:
Ну и само собой, короткие облигации (и самые безопасные на сегодня) со сроком дюрации меньше 3-х лет не дружат с налоговыми вычетами. Инвестора сподвигают заходить в длинные выпуски = принимать больший риск на себя (в основном риск изменения % ставки на рынке)

----------


отчасти, вопрос надежности можно решить взяв не корпоративную бумагу а гос. Если же смотреть бумаги с дюрациями 1 то доходности там сравнимы с вкладом в банке и еврооблигации теряют смысл

и да не надо забывать про фичу с афл я успешно размешал в банке помойке суммы в 7 асв дробя суммы по афл
Ответить

7 июня 2016 в 05:58
Начнём с того, что на ММВБ евро облиги неликвид.
И если не переплачивать , то нормальный размер позы набрать сложно.
Потому что в стакане один мм и держит спред в несколько процентов.
Так что, покупать их все равно лучше либо на Лондонской, либо на ньюйоркской бирже.
Где тоже комиссии доли процента, но мин 100$.
Американский брокер счёт меньше, чем на 10000$ не откроет.
По поводу вычета.
Европейские, американские и китайские облиги под него не попадают.
Верхняя граница вычета сейчас при курсе 66.5 4500000/66.5= 67000$, если считать, что доллар всего лишь утроится за 3 года.
Если делать ставку на боковик в доллар-рубле, то рублевые бонды в 10-15% выгоднее долларовых в 4-6%.
Кстати, про дьюрацию облиги тоже важное замечание.
Гос облиги РФ в $ по той цене, что есть в стакане на ММВБ дают чуть больше 1% годовых.(кстати, по ним, если держать до погашения , налога на капитал нет).
А по корпам риски полностью на вас.
На 4 года риски просчитать куда сложнее, чем на полгода.
Личный опыт.
Я покупал в октябре 2014 облигации трансаэро с доходностью 18% годовых(в рублях) с погашегием в марте.
Покупал осознанно, потому что по отчетам видел, что денег чтобы расплатиться с мартовской серией эмитенту хватит.
И транс с этой серией расплатился без проблем.
А вот покупатели длинных серий облиг потеряли свои деньги, потому что Вова запретил воякам и ментам ездить за пределы РФ, у многих других граждан РФ денег на поездки зарубежных не стало , а трансаэро была на международные рейсы заточена.
Ответить

7 июня 2016 в 07:00
Сейчас думаю не лучший момент, когда покупать еврооблигации так как они растут вслед за курсом рубля, сейчас момент покупать доллары по хорошему курсу и держать их до очередного падения нефти (желательно к 20). Упадет нефть, упадет рубль, упадут еврооблигации, тогда и покупать долларами купленными сейчас (по хорошему курсу). Понятно, что все это может не произойти, либо пройдет еще много времени до того как это произойдет, но мой прогноз основан на следующих мыслях:
1.Нефть упадет, так как сейчас она на максимуме, максимум - это уровень в 50 долларов за барель, если цена уйдет выше 50 начнут распечатывать месторождения сланцевые производители прибавляя предложения на рынок. То есть выше она не пойдет, ей путь только вниз.
2.Вслед за падением нефти рубль упадет, то что рубль привязан к нефти это всем понятно.
3.При падении рубля стоимость еврооблигаций тоже будут падать, так как инвесторы будут ожидать очередного весла Набиуллиной в виде увеличения процентной ставки.

Я новичок на ММВБ и в еврооблигациях, это моя первая личная стратегия торговли еврооблигациями. Сейчас я скупаю доллары за рубли и мариную их на брокерском счете. Можно куда то в банк мариновать, что бы хоть какой то процент получать прибыли. Когда настанет нужный момент буду покупать газпром 34 или что то больше 3 лет, что бы избежать налогов на валютную переоценку. Риски этой стратегии минимальны на мой взгляд, даже если цена еврооблигаций не упадет как я прогнозирую, упадет рубль, то есть доллары спасут деньги от девальвации.
Буду рад критике в адрес выбранной стратегии, может что то не учел из за отсутствия опыта.
Ответить

7 июня 2016 в 09:06
----------
Цитата

artemkondr пишет:
Сейчас я скупаю доллары за рубли и мариную их на брокерском счете.

----------

----------
Цитата

иски этой стратегии минимальны на мой взгляд, даже если цена еврооблигаций не упадет как я прогнозирую, упадет рубль, то есть доллары спасут деньги от девальвации.
----------

Риски этой стратегии таковы, что в случае еще одного захода нефти на 20, а доллара к 100, на что вы и рассчитываете, можете не увидеть ни своего брокера, ни долларов, которые у него маринуете.
Ответить

7 июня 2016 в 09:42
----------
Цитата

trader1982 пишет:

Риски этой стратегии таковы, что в случае еще одного захода нефти на 20, а доллара к 100, на что вы и рассчитываете, можете не увидеть ни своего брокера, ни долларов, которые у него маринуете.
 0
X [/I]
----------

Тогда уж лучше доллары от своего российского брокера переводить на иностранный брокерский счёт при накоплении более-менее крупной суммы.
РФ ещё одного захода нефти на 20$ может и не выдержать
...
Ответить

7 июня 2016 в 09:52
И кстати, про американский инфляк где-то в 5% годовых вы забыли.
Если сумма ваших долларов на 5% не вырастает ежегодно, значит вы 5% денег ежегодно теряете.
Ответить

7 июня 2016 в 10:26
Упорно не сдаются юные инвесторы )
Правда инвестиций в бонды для российсикого физика такова: если у вас нет 1+ млн нерублей, то лезть туда дорога заказана от слова "совсем", ибо:
1. покупать как физлицо вас обдерут налогами от валютной переоценки руками росс налоговой;
2. купить и содержать офшор с номиналом (для ухода от росс налоговой) вам будет не по карману;
3. ликвидных бумаг на 5-10к на ММВБ вы не купите никогда, а будете кривляться с лотами "для гномов". На бондовом рынке нормальные сайзы 300-500к по ОДНОЙ бумаге! Куда вы претесь с потной десяткой в кармане?
4. без диверсификации можно ужасно угореть (вы же будете покупать доходное и рисковое гонво), имеющее все шансы стать Русским Стандартом, Уралсибом или Внешпромом по итогу
Поэтому хватит терзать мозг и форум, для "маленьких денег" - депозиты и акции, для "больших" - облигации.
Без вариантов. :cry:
Ответить

7 июня 2016 в 10:54
----------
Цитата

niregun пишет:
На бондовом рынке нормальные сайзы 300-500к по ОДНОЙ бумаге! Куда вы претесь с потной десяткой

----------

что ж за рынок у вас такой, скорее дело в брокере

юные инвесторы - не сдавайтесь ))

налог конечно жестокий, это дааа

----------
Цитата

niregun пишет:
офшор с номиналом

----------
ну вот и понятен ваш странный брокер с лотами от 300к
Ответить

7 июня 2016 в 14:30
----------
Цитата

vfadeev пишет:
Начнём с того, что на ММВБ евро облиги неликвид.И если не переплачивать , то нормальный размер позы набрать сложно.Потому что в стакане один мм и держит спред в несколько процентов.

----------

сейчас спред в россия 28 всего 0,6 % такойже как ни индикативный спред на внебирже. Правда действительно обьемы по 50 к всего в обе стороны большой обьем не набрать, Но закупиться на 20 к вполне реально. Надеюсь это все будет развиваться.
Ответить

7 июня 2016 в 14:32
----------
Цитата

vfadeev пишет:
Гос облиги РФ в $ по той цене, что есть в стакане на ММВБ дают чуть больше 1% годовых.(кстати, по ним, если держать до погашения , налога на капитал нет).

----------

а вот это совсем не понял в каком месте 1 % то ?
Ответить

7 июня 2016 в 14:38
----------
Цитата

vfadeev пишет:
И кстати, про американский инфляк где-то в 5% годовых вы забыли. Если сумма ваших долларов на 5% не вырастает ежегодно, значит вы 5% денег ежегодно теряете.

----------

ну это уж совсем субьективно инфляция для всех индивидуально считается. К примеру для маргинала тратящего все на картофан инфляция в рф больше официальной и как некоторые говорят может достигать 30 %. А для состоятельного человека в структуре потребления которого картофан 1 % расходов, а остальные 99 % расходов например покупка недвижимости инфляция будет отрецательная как в европпе т.к. недвижимость дешевеет. Так что все разговоры про инфляцию имеют мало смысла
Ответить

7 июня 2016 в 18:14
----------
Цитата

Rondine пишет:
Поскольку эмитенты с западной родословной и с российской родословной, не включенные в список допущенных к торгам ММВБ, идут мимо налоговых вычетов, постольку налоговые вычеты, интересны узкому сегменту физлиц. А так, конечно, играться с вычетами можно.

----------
Здесь необходимо также учитывать что это налоговый вычет. То есть налог необходимо сначала вычислить уплатить а потом подавать на вычет и ожидать что ИМНС его вам вернет без особых придирок и вопросов?
Ответить

7 июня 2016 в 20:39
----------
Цитата

DLivsi пишет:
Здесь необходимо также учитывать что это налоговый вычет. То есть налог необходимо сначала вычислить уплатить а потом подавать на вычет и ожидать что ИМНС его вам вернет без особых придирок и вопросов?

----------

бред
Ответить

8 июня 2016 в 03:03
----------
Цитата

trader1982 пишет:
можете не увидеть ни своего брокера, ни долларов

----------


Я думаю брокер не зависит от ситуации на рынке и от экономической ситуации в стране. Он же моими деньгами не торгует без моего распоряжения. С чего он должен закрыться? Комиссии как шли за сделки так и идут в любой ситуации.
Ответить

8 июня 2016 в 08:32
----------
Цитата

artemkondr пишет:
Я думаю брокер не зависит от ситуации на рынке и от экономической ситуации в стране. Он же моими деньгами не торгует без моего распоряжения. С чего он должен закрыться? Комиссии как шли за сделки так и идут в любой ситуации.

----------

еще как зависит, напишут закон как в аргентине все ваши баксы конвертируют в доход государства по цене 10 рублей за 1 бакс
Ответить

8 июня 2016 в 08:33
----------
Цитата

artemkondr пишет:
Он же моими деньгами не торгует без моего распоряжения.

----------

Наивно. У нас и банки на бумаге все честные и пушистые. Только вот брокеры легко их за пояс заткнут, так как пирамидятся еще похлеще, в том числе и за счет денег и бумаг клиентов. Лучше уж быть в бумагах, данные по которым хранятся в депозитарии, чем сидеть в деньгах у брокера.
Ответить

8 июня 2016 в 08:39
----------
Цитата

artemkondr пишет:
Он же моими деньгами не торгует без моего распоряжения.

----------


это у вас была подпись о инвестиционном бизнесе ?

а так у вас есть брокер то ? а то был бы то вы читали бы договор, а там и про деньги подробненько ))
а некоторые брокера и про бумаги вставляют :achtung:
Ответить

8 июня 2016 в 08:56
----------
Цитата

Торговать ценными бумагами через юрлицо выгоднее, чем со своего счета, из-за курсовой разницы. Если бумага номинирована в отличной от рубля валюте, а она растет, то после продажи придется заплатить также налог и с курсовой разницы, объясняет Быховская. А в юрлицах прибыль считается по среднему курсу за год, добавляет она.
----------

http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/06/08/644525-vladeltsi-zarubezhnih-schetov-zainteresovalis-amnistiei-kapitalov
вот интересный вопрос поднят
Ответить

8 июня 2016 в 11:18
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Лучше уж быть в бумагах, данные по которым хранятся в депозитарии, чем сидеть в деньгах у брокера.

----------

В этом я с вами согласен, только вот момент для покупки бумаг еще не настал, сейчас покупать еврооблигации не вижу смысла при том, что рассчитываю на их скорое падение. Других бумаг где можно спокойно пересидеть в долларах к сожалению тоже не знаю.
Ответить

8 июня 2016 в 11:19
----------
Цитата

dench пишет:
это у вас была подпись о инвестиционном бизнесе ?

----------
Нет

----------
Цитата

dench пишет:
а так у вас есть брокер то ?

----------
мой брокер БКС
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть