Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

Торговать ценными бумагами через юрлицо выгоднее, чем со своего счета, из-за курсовой разницы. Если бумага номинирована в отличной от рубля валюте, а она растет, то после продажи придется заплатить также налог и с курсовой разницы, объясняет Быховская. А в юрлицах прибыль считается по среднему курсу за год, добавляет она.
----------

http://www.vedomosti.ru/economics/articles/2016/06/08/644525-vladeltsi-zarubezhnih-schetov-zainteresovalis-amnistiei-kapitalov
вот интересный вопрос поднят

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Лучше уж быть в бумагах, данные по которым хранятся в депозитарии, чем сидеть в деньгах у брокера.
----------

В этом я с вами согласен, только вот момент для покупки бумаг еще не настал, сейчас покупать еврооблигации не вижу смысла при том, что рассчитываю на их скорое падение. Других бумаг где можно спокойно пересидеть в долларах к сожалению тоже не знаю.

----------
Цитата

dench пишет:
это у вас была подпись о инвестиционном бизнесе ?
----------
Нет

----------
Цитата

dench пишет:
а так у вас есть брокер то ?
----------
мой брокер БКС

----------
Цитата

artemkondr пишет:
мой брокер БКС
----------
читайте договор. про деньги там будет 100%. а с учетом вашего брокера надо будет и про бумаги проверить.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
В этом я с вами согласен, только вот момент для покупки бумаг еще не настал, сейчас покупать еврооблигации не вижу смысла при том, что рассчитываю на их скорое падение. Других бумаг где можно спокойно пересидеть в долларах к сожалению тоже не знаю.
----------

согласен про тайминг, хотя падения можно и не дождаться
как сейф хэвн можно сидеть в коротких бондах с минимальным спрэдом и волательностью
всяких TIPсах, например

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Других бумаг где можно спокойно пересидеть в долларах к сожалению тоже не знаю.
----------

ecp. от 0,5 млн $. для локального рынка.
а так коротени в мире навалом и на мелкую деньгу. но комиссия все съест и в минус загонит. но риск кеша уберете.

о. типсы. тема если целевую инфляцию пройдут?

хм, про тайминг,)----------
Цитата

artemkondr пишет:
сейчас покупать еврооблигации не вижу смысла при том, что рассчитываю на их скорое падение. Других бумаг где можно спокойно пересидеть в долларах к сожалению тоже не знаю.
----------

рассуждения- отток из фондов,мои мышлизмы.

Что-то непонятное тут говорят про налог с курсовой разницы дохода/убытка. вот здесь написано, что:
В части курсовых разниц вопросы НДФЛ решаются просто, поскольку, согласно пункту 5 статьи 210 Налогового кодекса РФ, доходы (расходы, принимаемые к вычету) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов).

Здесь, во-первых, понятие «выраженные в иностранной валюте» означает и (только) произведенные в этой же валюте. Определяется это словом «номинированные». А во-вторых, в соответствии с определением момента пересчета «по оплате» (что определяется словом «фактически») курсовые разницы как вид дохода или расхода для целей НДФЛ просто не возникают

Подробнее: http://www.glavbukh.ru/hl/77073--kak-oblagayutsya-dohody-po-evroobligatsiyam-ndfl#ixzz4B86jiYTN

----------
Цитата

81Andrey пишет:
Что-то непонятное тут говорят про налог с курсовой разницы дохода/убытка.
----------


Я думаю по ссылке вами указанной изложена позиция юриста отвечающего на поставленный вопрос, она может отличаться от реальности а может и соответствовать. Мне финансовый советник БКС сказал, что курсовую разницу платить нужно будет. Если бы ее не нужно было платить как указано в вашей ссылке, привлекательность еврооблигаций для инвесторов значительно выросла бы)

Странно, а мне 10 минут назад Советник БКС сказал, что именно у них этого делать не надо. Сегодня собрался закрыть валютный депозит по 2% раньше срока, и пойти купить еврооблигации, а тут такие траблы.

----------
Цитата

81Andrey пишет:
а мне 10 минут назад Советник БКС сказал
----------

Менеджер - это такая профессия...
Сам не знам, вам обьясням.
У бкс операции с иностранными ценными бумагами выполняются через Кипрскую дочку.
Автоматически они, может быть, и не удерживают налог.
Но работа через них не освобождает от обязанности отчитываться перед российской налоговой и платить налог в т.ч., за валютную переоценку.
Будет запрос от российской налоговой- они вас сдадут.
Тогда будет штраф за не своевременную уплату налога и прочие последствия...
С относительно небольшим капиталом можно , используя срочный рынок, застраховаться от валютной переоценки (как- я писал ранее. Фактически, используя инструменты срочного рынка, можно зарабатывать немного больше при обвалах рубля, чтобы отбить налоги).
Но это будет съедать от 2 до 4% от тела облигаций.
А я сейчас хороших вариантов евро облигаций с доходностью хотя бы 8% годовых в долларах или евро не вижу.

CBOM-18 XS0924078453---7.67%

PSB Fin-9 XS1086084123---8.7%

----------
Цитата

81Andrey пишет:
Что-то непонятное тут говорят про налог с курсовой разницы дохода/убытка. вот здесь написано, что
----------

По вашей же ссылке есть письмо Минфина, где вполне доступно разъяснен порядок налогообложения бумаг, номинированных в иностранной валюте. Слова "курсовая разница" там, кстати, отсутствуют.

Я же не бухгалтер, чтобы мне было понятно.

----------
Цитата

vfadeev пишет:
Тогда будет штраф за не своевременную уплату налога и прочие последствия...

----------


Решается это просто. При любых раскладах, всегда подается нулевая декларация за прошлый год. А потом, если, как Вы говорите сольют, подается уточнёнка, штраф при таком раскладе 100 р.

Вообщем спросил у брокера, сказали что платить придётся вы ведь получили в рублях прибыль. Несмотря на то что в рубли я не выхожу.
Хотя я эти доллары, на которые куплю евроблигации покупал по курсу гораздо выше чем сейчас. по факту прибыли у меня не будет от курсовой разницы.

Вообщем придётся оставить на депозите. Может и к лучшему.

----------
Цитата

81Andrey пишет:
Что-то непонятное тут говорят про налог с курсовой разницы дохода/убытка. вот здесь написано, что: В части курсовых разниц вопросы НДФЛ решаются просто, поскольку, согласно пункту 5 статьи 210 Налогового кодекса РФ, доходы (расходы, принимаемые к вычету) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов).Здесь, во-первых, понятие «выраженные в иностранной валюте» означает и (только) произведенные в этой же валюте. Определяется это словом «номинированные». А во-вторых, в соответствии с определением момента пересчета «по оплате» (что определяется словом «фактически») курсовые разницы как вид дохода или расхода для целей НДФЛ просто не возникают

----------


Добрый день!
По вопросу начисления НДФЛ на «курсовую разницу дохода/убытка» (т.е., по сути, что будет являться налоговой базой по операциям с еврооблигациями - валютная разница между покупкой и продажей, а так же валютный купон, либо же их рублевая стоимость) следует обратиться к статьям НК РФ № 214.1 (п. 7) и 210 (п. 5). В данных статьях соответственно говорится о том, что, во-первых, доходами по операциям с ценными бумагами признаются доходы от реализации (погашения) ценных бумаг, полученные в налоговом периоде, а во-вторых, что доходы в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов).
В первом случае следует уточнить, что российское налоговое законодательство не разводит между собой понятия «реализация» (как продажу ценной бумаги) и «погашение» (как выплату купонного/дисконтного дохода), в связи с этим налог начисляется в обоих случаях - в дату фактического получения купонного дохода и в дату проведения сделки (продажи). Разница будет заключаться в том, кто будет отчислять эти налоги: с купонных выплат – эмитент, с дохода от реализации – брокер (если клиент – физическое лицо). Налоговой базой в обоих случаях будет являться, по факту, рублевая стоимость этих доходов, как и прописано во второй статье. Это значит, что при работе с еврооблигациями российскому инвестору необходимо учитывать «валютные риски», которые так или иначе могут сказаться на его конечном финансовом результате: при повышении курса валюты совокупная прибыль в рублях увеличивается (увеличивается и налоговая база), при понижении – уменьшается.

С уважением,
ФГ БКС
=======
НК РФ Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок
7. В целях настоящей статьи доходами по операциям с ценными бумагами признаются доходы от реализации (погашения) ценных бумаг, полученные в налоговом периоде.
НК РФ Статья 210. Налоговая база
5. Доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 218 - 221 настоящего Кодекса) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов).

Получается пока доллар дешёвый, его можно купить 8) , подождать как подорожает :ura: и купить еврооблигацию :wall: . Или продать доллар, лишь бы во время ожидания не слупили налог на разницу курсов :cry: .

BCS,
не совсем понятен другой момент.
рассмотрим пример: доллар был 50руб стал 100руб (просто чтобы удобнее считать)
1. у человека было 50000руб он купил 1000$
2. купил одну еврооблигацию по 100%
3. пусть облигация не выросла, а вырос только доллар (до 100руб) и человек продал еврооблигацию. на руки он получит 870$ - правильно? (это НДФЛ по операциям с ценными бумагами)
4. человек продаёт 870$. и должен в этот момент заплатить 13% с разницы (87000 - 50000 = 37000) т.е. налог с курсовой разницы уже по операциям в валюте. итого на руки 82190 - так? (это НДФЛ по операциям с валютой)

вопроса собственно два:
1. как не платить НДФЛ по операциям с ценными бумагами
а. ИИС тип Б
б. владение более трёх лет
в. суверенные российские евробонды
2. как не платить НДФЛ по операциям с валютой
а. владение более трёх лет или вычет 250тыр? (по аналогии с имуществом)

т.е. получается что выйдя из-под обложения по операциям с ценными бумагами ещё не факт что это выход из-под обложения по операциям с валютой.