Еврооблигации (всё о евробондах!)

Что-то непонятное тут говорят про налог с курсовой разницы дохода/убытка. вот здесь написано, что:
В части курсовых разниц вопросы НДФЛ решаются просто, поскольку, согласно пункту 5 статьи 210 Налогового кодекса РФ, доходы (расходы, принимаемые к вычету) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов).

Здесь, во-первых, понятие «выраженные в иностранной валюте» означает и (только) произведенные в этой же валюте. Определяется это словом «номинированные». А во-вторых, в соответствии с определением момента пересчета «по оплате» (что определяется словом «фактически») курсовые разницы как вид дохода или расхода для целей НДФЛ просто не возникают

Подробнее: http://www.glavbukh.ru/hl/77073--kak-oblagayutsya-dohody-po-evroobligatsiyam-ndfl#ixzz4B86jiYTN

----------
Цитата

81Andrey пишет:
Что-то непонятное тут говорят про налог с курсовой разницы дохода/убытка.
----------


Я думаю по ссылке вами указанной изложена позиция юриста отвечающего на поставленный вопрос, она может отличаться от реальности а может и соответствовать. Мне финансовый советник БКС сказал, что курсовую разницу платить нужно будет. Если бы ее не нужно было платить как указано в вашей ссылке, привлекательность еврооблигаций для инвесторов значительно выросла бы)

Странно, а мне 10 минут назад Советник БКС сказал, что именно у них этого делать не надо. Сегодня собрался закрыть валютный депозит по 2% раньше срока, и пойти купить еврооблигации, а тут такие траблы.

----------
Цитата

81Andrey пишет:
а мне 10 минут назад Советник БКС сказал
----------

Менеджер - это такая профессия...
Сам не знам, вам обьясням.
У бкс операции с иностранными ценными бумагами выполняются через Кипрскую дочку.
Автоматически они, может быть, и не удерживают налог.
Но работа через них не освобождает от обязанности отчитываться перед российской налоговой и платить налог в т.ч., за валютную переоценку.
Будет запрос от российской налоговой- они вас сдадут.
Тогда будет штраф за не своевременную уплату налога и прочие последствия...
С относительно небольшим капиталом можно , используя срочный рынок, застраховаться от валютной переоценки (как- я писал ранее. Фактически, используя инструменты срочного рынка, можно зарабатывать немного больше при обвалах рубля, чтобы отбить налоги).
Но это будет съедать от 2 до 4% от тела облигаций.
А я сейчас хороших вариантов евро облигаций с доходностью хотя бы 8% годовых в долларах или евро не вижу.

CBOM-18 XS0924078453---7.67%

PSB Fin-9 XS1086084123---8.7%

----------
Цитата

81Andrey пишет:
Что-то непонятное тут говорят про налог с курсовой разницы дохода/убытка. вот здесь написано, что
----------

По вашей же ссылке есть письмо Минфина, где вполне доступно разъяснен порядок налогообложения бумаг, номинированных в иностранной валюте. Слова "курсовая разница" там, кстати, отсутствуют.

Я же не бухгалтер, чтобы мне было понятно.

----------
Цитата

vfadeev пишет:
Тогда будет штраф за не своевременную уплату налога и прочие последствия...

----------


Решается это просто. При любых раскладах, всегда подается нулевая декларация за прошлый год. А потом, если, как Вы говорите сольют, подается уточнёнка, штраф при таком раскладе 100 р.

Вообщем спросил у брокера, сказали что платить придётся вы ведь получили в рублях прибыль. Несмотря на то что в рубли я не выхожу.
Хотя я эти доллары, на которые куплю евроблигации покупал по курсу гораздо выше чем сейчас. по факту прибыли у меня не будет от курсовой разницы.

Вообщем придётся оставить на депозите. Может и к лучшему.

----------
Цитата

81Andrey пишет:
Что-то непонятное тут говорят про налог с курсовой разницы дохода/убытка. вот здесь написано, что: В части курсовых разниц вопросы НДФЛ решаются просто, поскольку, согласно пункту 5 статьи 210 Налогового кодекса РФ, доходы (расходы, принимаемые к вычету) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов).Здесь, во-первых, понятие «выраженные в иностранной валюте» означает и (только) произведенные в этой же валюте. Определяется это словом «номинированные». А во-вторых, в соответствии с определением момента пересчета «по оплате» (что определяется словом «фактически») курсовые разницы как вид дохода или расхода для целей НДФЛ просто не возникают

----------


Добрый день!
По вопросу начисления НДФЛ на «курсовую разницу дохода/убытка» (т.е., по сути, что будет являться налоговой базой по операциям с еврооблигациями - валютная разница между покупкой и продажей, а так же валютный купон, либо же их рублевая стоимость) следует обратиться к статьям НК РФ № 214.1 (п. 7) и 210 (п. 5). В данных статьях соответственно говорится о том, что, во-первых, доходами по операциям с ценными бумагами признаются доходы от реализации (погашения) ценных бумаг, полученные в налоговом периоде, а во-вторых, что доходы в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов).
В первом случае следует уточнить, что российское налоговое законодательство не разводит между собой понятия «реализация» (как продажу ценной бумаги) и «погашение» (как выплату купонного/дисконтного дохода), в связи с этим налог начисляется в обоих случаях - в дату фактического получения купонного дохода и в дату проведения сделки (продажи). Разница будет заключаться в том, кто будет отчислять эти налоги: с купонных выплат – эмитент, с дохода от реализации – брокер (если клиент – физическое лицо). Налоговой базой в обоих случаях будет являться, по факту, рублевая стоимость этих доходов, как и прописано во второй статье. Это значит, что при работе с еврооблигациями российскому инвестору необходимо учитывать «валютные риски», которые так или иначе могут сказаться на его конечном финансовом результате: при повышении курса валюты совокупная прибыль в рублях увеличивается (увеличивается и налоговая база), при понижении – уменьшается.

С уважением,
ФГ БКС
=======
НК РФ Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок
7. В целях настоящей статьи доходами по операциям с ценными бумагами признаются доходы от реализации (погашения) ценных бумаг, полученные в налоговом периоде.
НК РФ Статья 210. Налоговая база
5. Доходы (расходы, принимаемые к вычету в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 218 - 221 настоящего Кодекса) налогоплательщика, выраженные (номинированные) в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения указанных доходов (дату фактического осуществления расходов).

Получается пока доллар дешёвый, его можно купить 8) , подождать как подорожает :ura: и купить еврооблигацию :wall: . Или продать доллар, лишь бы во время ожидания не слупили налог на разницу курсов :cry: .

BCS,
не совсем понятен другой момент.
рассмотрим пример: доллар был 50руб стал 100руб (просто чтобы удобнее считать)
1. у человека было 50000руб он купил 1000$
2. купил одну еврооблигацию по 100%
3. пусть облигация не выросла, а вырос только доллар (до 100руб) и человек продал еврооблигацию. на руки он получит 870$ - правильно? (это НДФЛ по операциям с ценными бумагами)
4. человек продаёт 870$. и должен в этот момент заплатить 13% с разницы (87000 - 50000 = 37000) т.е. налог с курсовой разницы уже по операциям в валюте. итого на руки 82190 - так? (это НДФЛ по операциям с валютой)

вопроса собственно два:
1. как не платить НДФЛ по операциям с ценными бумагами
а. ИИС тип Б
б. владение более трёх лет
в. суверенные российские евробонды
2. как не платить НДФЛ по операциям с валютой
а. владение более трёх лет или вычет 250тыр? (по аналогии с имуществом)

т.е. получается что выйдя из-под обложения по операциям с ценными бумагами ещё не факт что это выход из-под обложения по операциям с валютой.

Факт в том, налог не берут за продажу валюты, купленной на сэлт и выведенной в банк.
Более того, в законе явно прописан порядок налогообложения валютных вкладов в российских банках (35% с превышения процентов над 9% годовых).Налога на Валютную переоценку по валютным банковским вкладам нет.
А вот по облигациям прописан совсем другой порядок в нк. Прецедентов судебного взыскания налога за купленную на сэлт валюту и выведенную потом в нал тоже нет.
И чисто технически, можно, если опасаетесь налоговой, продавать мелкими суммами после роста и без паспорта.
Для удобства иностранных туристов сейчас разрешены валютообменные операции до 40000 рублей без паспорта.
Но тогда большие комиссионые расходы будут.

----------
Цитата

vfadeev пишет:
Налога на Валютную переоценку по валютным банковским вкладам нет.А вот по облигациям прописан совсем другой порядок в нк. Прецедентов судебного взыскания налога за купленную на сэлт валюту и выведенную потом в нал тоже нет.И чисто технически, можно, если опасаетесь налоговой, продавать
----------

хм,думаю ,ловушка есть,уверен,она есть(будут разъяснения-утверждения,аргументы),но эт я так думаю.(флуд)

Добрый день!
Вопрос к опытным товарищам.
Перечитал всю ветку форума, но все равно остались вопросы. Поясню свою ситуацию:
Хотел понемногу каждый год откладывать денег в валюте ( сколько получиться может 3 000 долларов, может 5 000 долларов), но не хотел класть их в банк на валютный депозит и задумался про еврооблигации. Начал рыть интернет, понял, что даже если и получу статус квалифицированного инвестора, то лоты на внебиржевом рынке от 50 000 долларов ( а большинство по 100 000 долларов). Увидел сайт ММВБ, где продают еврооблигации русских компаний ( хотя изначально я хотел как раз облигации нерусских компаний, пусть там и доходность 2-3 %). Заинтересовали такие бумаги ( банки я не очень люблю, уж извините):
XS0922301717 Полюс Золото
XS0783242877 АФК Система
XS0088543193 RUS 28
XS0089375249 RUS 18
Но потом прочитал эту ветку и понял что такое "суборды". Как тут утверждается, LPN - как правило - это и есть суборд. Я проверил на Русбондс и понял, что АФК Система - это LPN ( то есть суборд?), а вот Полюс Золото - обычная еврооблигация?
Также не очень понянто с RUS28 и RUS 18 - это же гособлигации, они в принципе не могут быть субордами? Или могут?

Цель моя была: купить и забыть. Но я то хотел купить ОБЛИГАЦИЮ в моем понимании. То есть чтобы при погашении эмитент был ОБЯЗАН вернуть мне все деньги ( если конечно он не объявит дефолт).
Про налоги на курсовую разницу все понял. Спекулировать облигациями не собираюсь.
Также не очень понятно, возможно ли физически купить вышеуказанные облигации на ММВБ , а также сколько по времени я их буду продавать на ММВБ ( в случае форс-мажора, если мне срочно понадобятся деньги)? Судя по тому, что я прочитал про суборды, мой удел - это RUS 18 и RUS 28? Это же точно не суборд????
Извините за спутанность вопросов!

1) Не читайте бред (про LPN=суборды)
2) Вам лучше, наверное, действительно покупать Россию-18/28. Что с ликвидностью - посмотрите, по -28 вроде были какие-то разумные спреды между bid и ask

Да уж, валютный пассивный доход намного сложнее чем рублевый)

Avatar71, спасибо за ответ. Я тоже догадывался что LPN не равно Суборд. Так как посмотрел на Русбондс какие вообще евробонды есть, дак там больше половины LPN.
Тогда вопрос - чтобы не нарваться на суборд, нужно читать проспект облигации? Чтобы там не было написано "субординированный"? Или даже если в проспекте будет написано" несубординированный" то все равно эмитент может оставить за собой право не гасить облигацию ( даже если он не обанкротиться?) Другими словами, что должно быть написано, чтобы я точно знал, что Эмитент обязан либо выкупить облигацию досрочно,либо погасить в срок? ( и то и то меня устраивает)?

А еще какие инструменты можно рассмотреть для накопления в валюте? ( доход в 2 % устраивает)? Я так понял что сейчас я , как физик, могу купить валюту и хранить ее пока доллары не начнут гнить, могу под 2% дать денег в банк, и могу купить уж очень ограниченный контингент евробондов ( причем российские евробонды - это не совсем честная диверсификация от страны). Какие еще варианты есть кроме ПИФов,ETFов и всяких "структурных продуктов"?