Еврооблигации (всё о евробондах!)

vfadeev
----------
Цитата

Все равно будет.
Только сумма налога будет уменьшена на 9000000 руб, если продержать 3 года.(сколько это будет в долларах, один Бог знает)...
При погашении, кстати, налоговая база тоже возникает.
Закон приравнивает погашение к продаже за 100% номинала.
----------


А где бы про это можно прочитать?
Т.е. нет смысла вкладываться в евробонды с доходом скажем 3.6% на 3 года?
Всякие там комиссии ( у того же БКС 0,2% при покупке и за хранение 0,15% в год) + налоги съедят весь доход?

Не могли бы вы на конкретном примере показать какие будут издержки и какой итоговый доход?
Обещают налог этот отменить..... в 2017 году :)
http://money.rbc.ru/news/5790ca399a79478d35d01256

Кстати, будьте осторожны. Как оказалось, у брокера ПСБ еврооблигации, торгуемые на ММВБ, не только не купить на ИИС, а не купить вообще. В смысле не купить самостоятельно через quik. Только по телефону.

Alexorf, евробонды достаточно доходны, проверено на собственном опыте, покупайте бумаги в долгую, купон можно заработать и $7%, посмотрите бумаги ВТБ, Газпромбанк, псб, открытие, мкб, Газпром, Юникредит, anglogoldashanti- можно и другие найти. Купоны перебьют депозитную ставку точно. Про валютную переоценку- кто знает какая цена рубля будет чз 3 года, на 3млн в год Вы получаете налоговый вычет, за 3г 9млн насколько нам брокер говорил, да и к моменту продажи можно будет поискать способы снизить налог.

Нам брокер предлагал подарить бумаги родственнику, провести сделку в нрд, без уведомления налоговой, все зависит от времени покупки, какой курс был в этом мес, какой на момент продажи, девальвация прошла, не факт что Вы точно попадёте на большой налог

Вдруг кому интересно...
Белорусьбанк начал продавать свои валютные бонды через интернет банк.
Номинал $100. Продают по $100.38. Доходность 5%. Дюрация меньше 2х лет.
Обещают что можно продать обратно через интернет банк. Надо будет попробовать )
Налогов на банковские и гос. облигации здесь нет. Налога на валютную переоценку в РБ тоже ПОКА нет. :D
Мне как гражданину РФ оформили местную карту Белкарт и интернет банк. С валютными картами для негров тут сложнее.
Местная доча Сбера - БПС-Сбербанк тоже развлекается с валютными облигациями.
В бонды не тороплюсь лезть, пока развлекаюсь с восточноевропейкими p2p сервисами.
Хотя всё это такой junk...

Я бы сейчас банки не покупал, слабые эмитенты, поэтому и доходность большая у них.

кто слабый? втб или альфа? были сложности, большая часть резервов уже создано, Вы верите что такие компании не будут работать ближайшие 5 лет и дефолтнут?

в них уже офз залило правительство + у них лучшие клиенты с валютной выручкой и они всегда могут сократить офисы, персонал и защитить свою маржу, а фондирование у них достаточно недорогое, в капитал нужны были средства- вот и ставки такие, рос банки в капитал не могут привлекать деньги настолько дешево, насколько западные могут, но это не означает отсутствие кредитоспособности и маржи безопасности бизнеса

Ан27. Эх Ан27.
прекращайте бред нести депозитчикам
риск дефолта в банках вами упомянутых да под вопросом и обсуждаем
Но :evil: прекратите загонять лентяев не изучающих первичку документарную в Т1, Т2, сосо и прочий мусор.

местным любителям сладкого :ura:
Почитайте здесь на форуме плач покупателей бондов траста.
напомню траст действующий банк с лицензией
А народ в печали
Как же так (с)

dench, нравится Вам сидеть в депозитах-сидите! ставки уже ниже 2% в валюте кредитовать некого, может еще ниже будут...

все трастом пугаете, неверно траст с втб сранвивать или альфой, он на порядок меньше!

Вы с сотрудниками казначейств этих банков общались, они сами на деньги депозитные физ лиц выкупают с рынка евробонды, держат на балансах, используют в РЕПО с ЦБ, даже топы этих банков держат часть своих сбережений в евробондах, если банк из топ-10 не заплатит по бондам, это всю систему поставит под удар!

никакого Вашего асв не хватит тогда, там и так денег почти нет, кредитные линии от цб тоже не бесконечны, напечатают Вам рублей для асв в крайнем случае необеспеченных, которые сразу начнут обесцениваться...асв- это иллюзия надежности! а депозиты как правило- отрицательная ставка...

посмотрите на рост евробондов за последний год- это банки их сами скупают с рынка, зачем тогда нести в валютный вклад, чтоб банк потом разместил все равно в бонды и оставил себе маржу, тут дело каждого, так что пусть люди сами решают...

тем более можно взять бонды газпрома, бизнес не банковский, но ставка при этом мин вдвое выше депозитов будет, войти можно в лоты от $10 000 всего...

Ну топы банков тут не пишут "покупайте наши суборды"
А чего банки делают с этим мусором на балансе и почему не гасят? Так может к ОСВО готовятся.
Еще раз. В ваших рекомендациях не упомянут риск списания этого мусора без всякого дефолта.
Писали бы для инвесторов или сотрудников банков и казначейств. То в путь. А для депозитчиков....
они тут и не в курсе что вы им риск обнуления счета за 7 годовых впариваете.

Сделайте дисклеймер в подписи по рискам в том числе риске списания при живом банке и пишите это все дальше

Dench, Вы по-своему правы, но я и не призываю брать только субборды! Можно взять тот же Газпром например.

По суббордам, спишут их при падении капитала ниже 2%. Щас у них больше 10%, какой риск падения капитала ВТБ в 5 раз? Они всегда получают поддержку гос-ва, да и клиенты у них есть оч неплохие, поэтому риски адекватные, купили субборд- считайте что взяли привилегированные акции с гарантированным высоким дивидендов, есть риск банкротства, он всегда есть, а какой риск банкротства того же ВТБ лет через 5, пусть каждый сам решает... Люди на вложенный капитал хотят что-то заработать и это при такой инфляции, что есть, по депозитам платят крохи на мой взгляд, к тому же в банке ещё могут клиента и за баланс оформить, тогда он даже 1.4млн не получит, такие случаи были

Кстати бонды свои компании РФ постепенно гасят и банки тоже, есть статистика, что долг за пару лет сократился чуть ли ни на четверть, выпуски которые должны погаситься большими компаниями погашаются

----------
Цитата

An27 пишет:
dench, нравится Вам сидеть в депозитах-сидите! ставки уже ниже 2% в валюте кредитовать некого, может еще ниже будут...

----------

При текущих ставках лучше уже и в российский банк не нести...
Матрас -банк если страшно..
Счет СЭЛТ у брокера...(можно на синтетике с опционами около 5% в год зарабатывать без налога на валютную переоценку).
если много и страшно - забугорный счет ....

----------
Цитата

ustas33 пишет:
Налога на валютную переоценку в РБ тоже ПОКА нет.
----------

Юридически, вы обязаны будете заполнить декларацию в РФ и заплатить налог, если постоянно проживаете в РФ...

Уууууууу как все запущено.
Курите матчасть.

Но должен отметить не только у вас из околорыночников и управляющих с брокерам такие фантазии об этом чудом секторе

Что именно и где смотреть здесь уже упоминалось.

например втб перп а именно он только с вами приведенной дохой не связан с 2%. А с чем он связан написано в проспекте. А на случай новации через осво то в свежем базеле. А на случай господдержки напишут в новом законе о спасении банков. А для остальных банков и кейс траста актуален. А это в новации декабря 2014 законва РФ. И такое чудо взяли и применили назад по времени.
по евро трешу у все еще веселее.

----------
Цитата

vfadeev пишет:
Юридически, вы обязаны будете заполнить декларацию в РФ и заплатить налог, если постоянно проживаете в РФ...
----------

Можно открыть ИПшечку, и сделать годовую регистрацию в РБ, и махать ей в налоговой. Если память не изменяет, проживание вне РФ избавляет от статуса налогового агента)

----------
Цитата

An27 пишет:
Нам брокер предлагал подарить бумаги родственнику, провести сделку в нрд, без уведомления налоговой, все зависит от времени покупки, какой курс был в этом мес, какой на момент продажи, девальвация прошла, не факт что Вы точно попадёте на большой налог X
----------


А что при дарении налог платить не надо?

При дарении они указывают другой курс валюты, но мы ещё не пробовали, у них практика есть.

Что касается комментариев выше по поводу рисков, то судя по котировкам инвесторы особо описанных проблем не ожидают. За бумагами надо ещё уметь видеть не только риски, но и бизнес этих компаний, если банк принимает валюту под 2% и покупает бонды того же Газпрома под 6%, принимает в руб под 9% и кодирует физиков по зарплатных проектам в крупных компаниях под 20%, при этом имеет гос поддержку и может всегда часть офисов закрыть, снизить издержки и защитить свою маржу, по-моему это неплохой бизнес, если даже вэб платит по своим долгам, то по тому же ВТБ риск адекватный сейчас, кто привык сидеть в депозитах, пусть сидит.

Мы покупали и выпуски старшего уровня и не призываем покупать только субборды, купите Газпром и не парьтесь, каждый выдирает сам, смысл всего бояться и всех запугивать, тогда вообще можно ничего не сберегать или только золото покупать, на которое в РФ НДС и нет денежного потока, кому что нравится

Внесу свои 5 копеек в обсуждение. Я никогда не связывался с евробондами и считаю, что этого нельзя делать по следующим причинам:
1. Ограниченный выбор.
2. Размер лота. Чаще всего, обычному человеку со средним достатком нужно вбухать все сбережения в одну бумагу. т.е. диверсификации - ноль. Про дроблено-кастрированные лоты даже говорить не стану - см. п.1.
2. Сроки. В большинстве своем - неприемлемо длинные до погашения. Играть вдолгую в государстве, в котором даже пенсионную систему не могут оставить в покое хотя бы лет на 10 , - все равно, что в казино.
3. Налоговые заморочки. Если вкратце: вырастет бакс - вы попали на налоги. Упадет бакс - вы просто попали со своими вложениями.
4. Соотношение риск/доходность. Вот честно, я не понимаю, какой смысл рисковать всеми валютными накоплениями ради 5-7% годовых с риском залипнуть в такой "инвестиции" на годы, либо вообще их потерять. Не понимаю, как можно рисковать всем ради 5% и допустить риск оставить свою семью без штанов. Ради чего?! Естественно, я и в банк ни за что под такие ставки ставки не пойду.
И не надо мне рассказывать про надежность госпомоек типа ВТБ. У нас кризисы и дефолты каждые 10 лет - я им и на год-два не доверю ничего. Вечно с протянутой рукой, хронически убыточный банк, который без постоянных вливаний бюджетных денег давно потонул бы в первых рядах! Это же "овощ" в коме, поддерживаемый только аппаратами искусственного дыхания. Постоянно так продолжаться не будет, да и люди пока смертны - сменится власть, тогда и посмотрим, куда все эти газпромы и прочие народные достояния со своими распило-откатными схемами выплывут.
Вот упорно тычете в графики, на которых показываете, как в последние месяцы выросли котировки. Но, извините, - это смахивает на засаживание. Советовать надо было на лоях, а не на пиках. Больше похоже на поиск лохов, об которых надо закрыться. Потенциала роста там уже нет.
Да пусть лучше валюта просто лежит в "матрасе" под честные 0%. Будет какой "шухер" и обвал рубля - заработаем на росте курса. А что будет с вашими евробондами? Могу ткнуть в ваши же графики - обвалятся котировки к едрене фене. В лучшем случае будете сидеть в них до погашения. В худшем - спишут их к чертям. И не надо себя греть мыслями, какие там "инвесторы" и фонды сидят с вами за компанию - с ними-то договорятся. Сделают вам рестракт на 100 лет под 0,1% - и наслаждайтесь. Никто не будет за вас впрягаться из власть имущих - у "правильного" электората накоплений нет, только зарплата на карточку в сбербанке. Кому вы нужны, "спекулянты проклятые", когда бюджет трещит. Еще и показательно "выпорют" на первом канале - пенсионерам в рублях-то кушать нечего, а вы тут во вражеских валютах расшатываете нашу православную лодку. Хотите судиться? Так вам быстренько закон придумают, по которому вы еще должны останетесь. Так что пойдут все непатриотично настроенные держатели евробондов стройными рядами в какой-нибудь голландский суд. Потому что выяснится, что бумаги выпущены не вот такими вот "национальными достояниями", а очередными "хрен-пойми-чего-лимитед".
Я реально не понимаю, ради чего брать на себя такие риски и влезать в инструменты, где черт ногу сломит. Чтобы потом мне же в лицо тыкали проспектами на чужом языке и на 100 страницах, где я что-то не прочитал в сносках под звездочками. В общем, инструмент, который в лучших раскладах принесет крохи, а в худших - оставит нищебродом.

Банки берут под 2% у вкладчиков и покупают евробонды с максимальными плечами, а плечи у них большие))) Вот представьте, что будет с Альфой и ВТБ да и со всей банковской системой РФ при следующем сильном падении стоимости евробондов, а такое случиться при падении нефти к 20 долларам. Сценарий очень даже реальный на мой взгляд. Понятно, что здесь и АСВ скорее всего не поможет. Поэтому банковский сектор и нефтяной я не хочу покупать. золотодобытчиков купил бы, если бы цены не на максимуме были сейчас.

Есть на франкфуртской бирже бонды от $1тыс не наши, посмотрите, там есть неплохие варианты, никто и не говорит, что покупать можно только наши.

По поводу цен- я и раньше говорил, что были выгодные моменты для покупок. Вообще в РФ все вечно ждут какого-то дефолта, конца света или ещё чего. Вот Бразилия пример, нагружена долгами и страна и компании и никто не говорит, что они вообще обнулятся как экономика. У каждого своё отношение к риску. Посмотрите, что тот же Андрей Мовчан говорит, что у нашей экономики ещё 3-5 лет относительно спокойным, можно пока заработать солидный купон и не сидите в них вечно, по налогам тоже есть варианты.

Каждый выбирает, что ему ближе, на мировых биржах полно неплохих вариантов, поэтому смысл сидеть с валютой под подушкой, деньги должны работать, а если будет все плохо, то и асв рухнет и с валютой никого никуда не выпустят, ещё налог на введут на валютообменные операции, все же понимают в какой стране живем