Еврооблигации (всё о евробондах!)

Как бы АСВ не рухнуло, вот это сильный кидок будет.

Посмотрел итоги торгов от 19.08 на МБ по http://www.rusbonds.ru/
Объемы говорят сами за себя 3-5 тыс. долларов по бумаге и всего десяток доступно......
Получается инструмент невостребован

Понятное дело...
При большой девальвации особенности налогообложения приводят к тому, что валютный вклад под 2% даёт меньший убыток(о прибыли при доходности ниже реальной инфляции речь, понятное дело, не идёт), чем валютные облигации под 5% (которые дают чистый убыток уже при девальвации рубля на 40%).
При стабильном или растущем рубле выгоднее сидеть в рублевых облигах под 12-15% (или даже в рублевых вкладах под 11%), чем в валютных облигациях.
Соответственно, при текущих доходностях в $ российскому физику лезть в валютные облигации российских компаний нет.
Некоторый смысл только есть в иностранных (не имеющих отношения к РФ) облигациях в долларах ,евро или фунтах на пиковых уровнях рубля - при крахе РФ на выплаты по этим облигациям можно будет как-то существовать ...
Понятно, что права по этим облигациям должны учитываться не в РФ... (т.е. , обязателен иностранный брокерский счёт).
Но опять же - по иностранным эмитентам сейчас тоже , за очень редким исключением, отрицательная доходность с поправкой на инфляцию.

Vfadeev, Вы же можете бумаги перепродать родным по другому курсу и уменьшить свой налог. Другое дело сами маркет-Мейкеры с такими объемами не заинтересованы в работе, да и физики в основном ничего про такие бумаги не знают, поэтому низкий спрос в том числе

А сидеть в руб доходности под 11%- опять же никто не знает курса $, Вы можете только на этом вдвое потерять...

Про иностранные бумаги- Вы обязаны отчитаться перед нашей налоговой и заплатить налог! С 2017 будет авто обмен информацией между налоговыми, Вас все равно почти наверняка раскроют, другое дело если взяли бумаги на годы и получаете свой % в $ и все и не паритесь, тоже вариант, или взяли REIT зарубежный, чистый денежный поток по дивидендам, а бумага никогда не погашается, как вариант в принципе

1. Да, 100% методики предсказания курса не существует. (хотя есть методики прогнозирования, дающие на длинном промежутке неплохую точность прогнозирования. ).
Но простой расчёт показывает, что еврооблигации дают выигрыш в очень узком диапазоне величины девальвации - от 10 до 20%...
При падении рубля от 20% вклад в $ под 2% доходнеё, чем облиги под 5%...
При девальвации под 40% еврооблигации под 5% дают итоговый минус.
2. К вопросу про фундаментал.Резкое снижение рубля означает резко испортившмйся платёжный баланс, том серьёзные ограничения в отношении РФ ...
При снижении нефти к 25$ мы вполне можкем увидеть и 130 рублей за доллар и 260...
Но при таком сценарии кв минимум будет дефолт РФ и крупнейших принадлежащих государству компаний (сбербанк, ВТБ, Газпром, Роснефть ). При этом государство по ЮКОС -подобной схеме может начать отжимать оставшихся на плаву экспортеров. Тогда и облигационеры этих компаний получат дырку от бублика. Отсюда вывод: смысла в игре с еврооблигациями российских эмитентов нет, потому что высока вероятность убытка и при благоприятном, и при неблагоприятном сценарии (в первом случае это убытки от девальвации доллара, во втором - потеря вложений и отрицательная доходность даже в случае успешного погашения выпуска.
По иностранные облигациям не предусмотрено налоговых льгот.
Но , например, для китайских компаний нефть 25$ - это благо... Они не пойдут ко дну вместе с РФ.. Да , пока все хорошо, нужно будет раз в году отчитываться для российской налоговой о полученных купонах и платить с них 13% налог(и 13% налог на валютную переоценку - здесь все тоже самое)... Но, что будет при резком негативном сценарии - почитайте на форуме Винского в теме про Венесуэлу...
Тогда , если вы не захотите каждую ночь боятся, что вас пристрелят в вашем же доме, станет актуален вопрос эмиграции ... После эмиграции платить налоги в бюджет РФ (если актив не в юрисдикции РФ зарегистрирован), совсем необязательно.. .
И кстати, нужно тоже сравнивать и считать эффективную доходность для иностранных облигаций с учётом налогов...
Иногда банки европейской периферии тоже дают 2-3% в евро (иногда и в $ предложения попадаются). По иностранным вкладам в РФ налог 35% + 5000 рублей в год штраф за несдачу отчёта по оборотам (счёт там лучше зарегистрировать, но на оборотные отчёты забить и раз в году платить выставляемый штраф) , но нет налога на валютную переоценку тела вклада.
Понятно, что в таких условиях 3% по вкладу тоже могут оказаться лучше 5% по иностранной облигации.

Vfadeev, в Вашем сообщении очень много предположений, но этого никто не знает!

Про Венесуэлу- там обменный курс фиксирован, нам до них ещё далеко

Про дефолт- у нас долгов мало, себестоимость добычи сланцев около $40, так что нефть сильно ниже очень долго пока быть видимо не может + при падении цены, падает руб и снижается себестоимость добычи у нас в валюте, маржа экспортеров сохраняется и бюджета тоже, у РФ крошечный долг

До выборов 18 вообще можно подержать наши евробонды и не дергаться имхо, получите солидный купон, у Бразилии и юар с долгами хуже, но о дефолтах крупных компаний и стран речи пока нет

Я тоже за 1.8% на банковском депозите со страховкой АСВ пока. Если ситуация начнет ухудшаться и доходности еврооблигаций будут рости перейду в них, если же ситуация ухудшиться до опасной (самой негативной) выхожу в наличный доллар.

----------
Цитата

vfadeev пишет:
По иностранным вкладам в РФ налог 35%
----------
Это ошибка. Ставка-13%.

Так и не понял, если досидел до погашения в евробондах, и курс рубля изменился
налог берется только с прибыли по купону или и с тела тоже евробонда?
Где об этом можно почитать, что с тела?

Или имеется ввиду, что произошла девальвация скажем в 2 раза, и налог с купона тоже увеличится вдвое и он перекроет купонную доходность в валюте?

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Я тоже за 1.8% на банковском депозите
----------

вы же еще до брексита решили на заборе посидеть ?
с тех пор правильные бумажки плюс ~ 20% , нормальные бумажки в том числе и с мелкими лотами 10-15%
а так да, сейчас и 1% годовых на депо неплохо. я такой фикс открыл :dramatics:

----------
Цитата

v_u_k пишет:
Сегодня в арбитраже видел как народ по евробондам Внешпромбанка пытается в реестр кредиторов попасть.
----------


А зачем они это делали?
Тут уже обсуждали, что все требования по евробондам Внешпромбанка надо предъявлять к ирландской VPB Funding Limited. А уж эта ирландская компания может встать в очередь кредиторов банка. Кстати, она сама еще не обанкротилась?

----------
Цитата

fromos пишет:
Так и не понял, если досиделдо погашения в евробондах, и курс рубля изменилсяналог берется только с прибыли по купону или и с тела тоже евробонда?Где об этом можно почитать, что с тела?Или имеется ввиду, что произошла девальвация скажем в 2 раза, и налог с купона тоже увеличится вдвое и он перекроет купонную доходность в валюте?
----------
налог берется и с купона и с тела(по факту с курсовой разницы валюты на момент продажи бумаг-покупки бумаг),получается по факту приобретать еврооблигации физ. лицам на наших площадках имеет смысл только при падающем долларе или вяло колеблющемся))

----------
Цитата

ogmet пишет:
налог берется и с купона и с тела(по факту с курсовой разницы валюты на момент продажи бумаг-покупки бумаг),получается по факту приобретать еврооблигации физ. лицам на наших площадках имеет смысл только при падающем долларе или вяло колеблющемся)) X
----------


А где в инете можно получить подтверждение ваших слов в :)

----------
Цитата

Zorg2 пишет:
Это ошибка. Ставка-13%
----------
здесь видимо имеется ввиду 35% с зарубежного вклада если получатель дохода налоговый резидент РФ

----------
Цитата

DLivsi пишет:
здесь видимо имеется ввиду 35% с зарубежного вклада если получатель дохода налоговый резидент РФ
----------

И я про это. Почему 35%?

----------
Цитата

fromos пишет:
А где в инете можно получить подтверждение ваших слов визображение

----------
личный опыт инвестирования(многолетний)

ogmet
----------
Цитата

налог берется и с купона и с тела(по факту с курсовой разницы валюты на момент продажи бумаг-покупки бумаг),получается по факту приобретать еврооблигации физ. лицам на наших площадках имеет смысл только при падающем долларе или вяло колеблющемся))
----------


----------
Цитата


и с тела(по факту с курсовой разницы валюты на момент продажи бумаг-покупки бумаг)
----------


То есть эти дополнительные 13% с тела с курсовой разницы убивают весь доход если девальвация будет большая? Инетересно При скольки процентов девальвации становится невыгодным покупка евробондов скажем с доходностью 4 % в долларах?

----------
Цитата

fromos пишет:
А где в инете можно получить подтверждение ваших слов
----------

Согласно пункту 7 статьи 214.1 Налогового Кодекса доходами по операциям с ценными бумагами признаются доходы от реализации (погашения) ценных бумаг, полученные в налоговом периоде. Доходы в виде процента (купона, дисконта), полученные в налоговом периоде по ценным бумагам, также включаются в доходы по операциям с ценными бумагами.

У финама есть возможность купить евробонды через кипрского брокера и не платить налог с курсовой разницы.

Учет еврооблигаций на Whotrades (наш европейский брокер), не внутри РФ

· Комиссия за сделку: 0,128%

· Комиссия за депозитарное обслуживание 0,1% годовых

· Мы не являемся налоговым агентом по вашему доходу.

Через него даже с купона налог не удерживается. Кто что думает о такой покупке?