Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

zanskar пишет:
выигрыши по облигациям государственных займов Российской Федерации исуммы, получаемые в погашение указанных облигаций;
----------
выигрыш и погашение облигаций не одно и тоже

в дополнение http://moex.com/s453#for_risk

----------
Цитата

ogmet пишет:
выигрыш и погашение облигаций не одно и тоже
----------
Ну да. И в обоих случаях нет налога.

----------
Цитата

ogmet пишет:
в дополнениеhttp://moex.com/s453#for_risk
----------

Там про погашение ничего нет. Есть только про купонный доход и доход от реализации. А реализация - это продажа.

Налоговая ставка при выплате купона в соответствии со ст.224 НК РФ установлена:

Для налоговых резидентов - в размере 13 %
Для физических лиц, не являющимися налоговыми резидентами – 30 %
2) Для облигаций эмитентов – резидентов РФ с обязательным централизованным хранением, зарегистрированных до 01.01.2012, при выплате купонного дохода обязанности налогового агента выполняет эмитент в порядке, установленном статьёй 226 НК РФ, и предоставляет сведения о доходах физических лиц и суммах начисленного и удержанного налога в налоговые органы. В случае если эмитентом не полностью удержаны налоги, Банк в соответствии с п.п. 5 ст. 226.1 НК РФ производит доудержание сумм налога, не полностью удержанных эмитентом ценных бумаг, в том числе в случае совершения в пользу налогоплательщика операций, налоговая база по которым определяется в соответствии со статьями 214.1, 214.3 и 214.4 НК РФ.

Таким образом, при перечислении физическим лицам купонного дохода, полученного по облигациям эмитентов–резидентов РФ, суммы налога удерживаются Эмитентом или Депозитарием Банка.

Исключение: освобождаются от налогообложения (пункт 25 статьи 217 НК РФ) суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств – участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления.

При осуществлении выплат налогоплательщикам сумм в погашение номинальной стоимости ценных бумаг (доходов от погашения облигаций)Банк не является налоговым агентом. В случае погашения облигаций Банк не имеет оснований для учета затрат на приобретение указанных облигаций, включающих НКД, так как учёт таких затрат Банком в рамках брокерского договора возможен только при расчете дохода от реализации облигаций, который в данном случае отсутствует. Банк, не являясь налоговым агентом, не определяет налоговую базу по таким операциям и уплата налога в этом случае производится налогоплательщиком самостоятельно в соответствии со статьей 228 НК РФ

вообще брокер не является налоговым агентом при погашении гос бумаг,поэтому можно попробовать и не платить,если налоговая не будет настаивать на уплате налога,можно попробовать получить выигрыш))

----------
Цитата

ogmet пишет:
В случае погашения облигаций Банк не имеет оснований для учета затрат на приобретение указанных облигаций, включающих НКД, так как учёт таких затрат Банком в рамках брокерского договора возможен только при расчете дохода от реализации облигаций, который в данном случае отсутствует.
----------
Тут как раз и указывается, что погашение не является реализацией.

мне чет лениво 45 страниц читать:)
подскажите, евробонды купить с мыслью через год продать и иметь + какой-то процент сейчас можно?
если да то какой %% и какие суммы и через кого?

----------
Цитата

zanskar пишет:
32) выигрыши по облигациям государственных займов Российской Федерации исуммы, получаемые в погашение указанных облигаций;
----------
Это не про Евробонды и ОФЗ. :)
В СССР у бабушек такие были облигации. По ним ещё тиражи с выигрышами в газетах печатали. :D В РФ вроде до дефолта тоже для населения выпускали. Точно.
До 1999 г. в целях привлечения сбережений населения было эмитировано несколько выпусков облигаций государственного сберегательного займа (ОГСЗ). К настоящему времени все они погашены.

----------
Цитата

v_u_k пишет:
В СССР у бабушек такие были облигации. По ним ещё тиражи с выигрышами в газетах печатали.изображение
В РФ вроде до дефолта тоже для населения выпускали. Точно.До 1999 г. в целях привлечения сбережений населения было эмитировано несколько выпусков облигаций государственного сберегательного займа (ОГСЗ). К настоящему времени все они погашены.
----------


мне вот не совсем понятно. в этой части (32) статьи нет ни слова ни о том что этот займ сберегательный ни о том что он выигрышный. там просто написано "...облигациям государственных займов Российской Федерации..."

вот почему Вы конкретно решили что это относится только к облигациям государственного сберегательного займа?

некоторые другие думают что это относится только к облигациям государственного выигрышного займа...

К слову инфляция в $ ни 5%, а не более 2-3% по очень многим оценкам

----------
Цитата

v_u_k пишет:
Это не про Евробонды и ОФЗ.изображение
В СССР у бабушек такие были облигации. По ним ещё тиражи с выигрышами в газетах печатали.изображение
В РФ вроде до дефолта тоже для населения выпускали. Точно.До 1999 г. в целях привлечения сбережений населения было эмитировано несколько выпусков облигаций государственного сберегательного займа (ОГСЗ). К настоящему времени все они погашены.
----------

Евробонд - облигация займа? Облигация займа. То, что по ней нет выигрыша, дела не меняет. Если подходить буквально, то и купоны под 25 пунт не попадают:

25) суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств - участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления

Слов "купон", "еврооблигация" и "облигация федеральный займа" в описании нету. Однако по купонам НФДЛ точно не берут.

----------
Цитата

zanskar пишет:
Евробонд - облигация займа? Облигация займа. То, что по ней нет выигрыша, дела не меняет.
----------

Да, сформулировано неудачно. Но доказать в суде свою позицию вряд ли сможете. А налоговые будут руководствоваться мнением Минфина в Письме от 06.02.2015 N 03-04-05/5019 "Что касается пункта 32 статьи 217 Кодекса, предусматривающего освобождение от налогообложения выигрышей по облигациям государственных займов Российской Федерации и сумм, получаемых в погашение указанных облигаций, то, как следует из текста данного пункта, его положения применяются к облигациям государственного внутреннего выигрышного займа".

zanskar уперся рогом и все тут,пусть человек так считает)))

----------
Цитата

zanskar пишет:
Если подходить буквально, то и купоны под 25 пункт не попадают:
25) суммы процентов по государственным казначейским обязательствам, облигациям и другим государственным ценным бумагам бывшего СССР, государств - участников Союзного государства и субъектов Российской Федерации, а также по облигациям и ценным бумагам, выпущенным по решению представительных органов местного самоуправления
Слов "купон", "еврооблигация" и "облигация федеральный займа" в описании нету. Однако по купонам НФДЛ точно не берут.
----------
Очень даже подпадают. Купон - это проценты по облигации . ОФЗ и евробонд - это облигация государства участника Союзного государства (РФ и РБ).

----------
Цитата

ogmet пишет:
zanskar уперся рогом и все тут,пусть человек так считает)))
----------
Про письмо не знал.

----------
Цитата

Zorg2 пишет:
А налоговые будут руководствоваться мнением Минфина в Письме от 06.02.2015 N 03-04-05/5019
----------

не будут. если дочитать письмо до конца
----------
Цитата

Одновременно сообщается, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах, направленные налогоплательщикам и (или) налоговым агентам, имеют, информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам, налоговым органам и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
----------

т.е. нужен или судебный прецедент или новый нормативный документ.

...либо обратиться в налоговую за разъяснениями применения пункта 32 статьи 217 Налогового Кодекса с учётом статьи 103 Бюджетного Кодекса.

вот Минфин например даже не рассматривает подобные обращения по
----------
Цитата

по разъяснению (толкованию норм, терминов и понятий) законодательства Российской Федерации и практики его применения,

Информация официального сайта Министерства финансов Российской Федерации: http://minfin.ru/ru/appeal/index.php#ixzz4IiNPaewa
----------

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Инвестор в 2014 году инвестировал именно доллары а не рубли, которые лежали у него например на валютном счете в USD в банке и ему показалось что в евробондах доходность будет больше. Перевложился он и попал на минус - 13%. Даже если имел он изначально рубли, то инвестировал в 2014 ом он именно доллары купив их по действовавшему курсу.
----------


Замечание верное. Но, надо учитывать стоимость облигаций в конце 2014 года - 1 кв. 2015 года. Именно в момент инфляции рубля рынок еврооблигаций РФ реагировал на это и ушел вниз. Таким образом, вы могли в январе 2015 года купить отличные российские бумаги по цене 80% от номинала. Например, Альфа-Банк 2025 (XS1135611652), сейчас эта бумага стоит 110% , итого минимум 25% годовых только на цене облигации. Таким образом: падение цен облигаций РФ и девальвация рубля - это связанные явления. Соответственно, налог на курсовую разницу легко отыгрывается при этом и + ещё купон (9,5%) = доходность сделки в итоге отличная.

----------
Цитата

An27 пишет:
К слову инфляция в $ ни 5%, а не более 2-3% по очень многим оценкам
----------

Это в США инфляция 2%. А долларовая инфляция в РФ очень может быть что 5%.

upd
Решил посчитать. Дано: июльский (месяц к месяцу) ИПЦ по данным ЦБ РФ равен 6,5% (годовых), курс доллара к рублю ЦБ РФ на 01.08.15 равен 60,3458, курс доллара к рублю ЦБ РФ на 01.08.16 равен 67,0512. Найти долларовую инфляцию в РФ. Решение: (6,5 * 60,03458) / 67,0512 - 1 = 4,82. Ответ: в РФ долларовая инфляция составлят 4,82% .