Еврооблигации (всё о евробондах!)

Alex1122, мы с деньгами не играем, сделки не чаще раза в квартал. По налогам- я и не утверждал, что специалист, сам бы консультировался по иностранным бумагам, со слов брокера нам сказали, что мы там нерезиденты и платить не обязаны.

раз Вы спец, так пояснили бы, как человеку не платить налог дважды, через кого покупать и почему именно через такого брокера, какие риски

----------
Цитата

An27 пишет:
Alex1122, мы с деньгами не играем, сделки не чаще раза в квартал. По налогам- я и не утверждал, что специалист, сам бы консультировался по иностранным бумагам, со слов брокера нам сказали, что мы там нерезиденты и платить не обязаны.

----------


Прекрасно. У вас еще и "брокер" не знает азов налогообложения. Если конечно этот брокер есть.

Разбирайтесь. Можете начать с соглашений об избежании двойного налогообложения.

Учить вас правильным словам, чтобы вы потом на деньги каких-нибудь несчастных и доверчивых начали играть - я не собираюсь.

Alex1122, мы бумаги-то неамериканские брали, поэтому так подробно и не разбирали налоги с инвестиций в их бумаги, понятно, что у Вас привязка только к их рынку, больше видимо в других странах нечего купить...

а то, что Вы ни брокеров назвать ни можете, ни по налогам- неудивительно, это ж надо читать отчетности, оценивать риски, брать ответственность, проще критиковать и ничего не предлагать, для чего пишите все это на форуме, пользы никакой

да и какое-то примитовное у Вас понятие- играть...может кто-то и играет, мы инвестируем на годы и не сидим каждый день у терминала, потому что у нас нет плечей, нет шортов, нет паники...а Вы все про какие-то игры, купи-продай- это точно не про нас, а про то как Вы оцениваете риски по волатильности- тоже могу список учебников скинуть, где написано, что это вообще ни так, оценивают сам бизнес, какие показатели смотрят, как проверяют отчетность...

http://ru.investing.com/news/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BA%D0%B0-%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA-24-25-%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%82-road-show-%22%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85%22-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2---%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA-256275

вкратце- альфа размещает вечные бонды (кто в теме- аналог таких же от ВТБ).
размещение пройдет на этой неделе (90% вероятности). доходность- аналогично ВТБ, +- 1 знак после , .
вообще от ляма, но у кого есть завязки в альфа-капитале, могут еще успеть подсуетится и попытаться влезть от 200-500тыр. детали можно уточнить там же.

Не связывайтесь никто с компанией финам, даже по российскому счету купил облигаций ОФЗ они мне купон не выплачивают(( в займ их взяли хотя я согласия вроде бы им не давал, если только где нибудь в договоре мелким текстом не написали.

Почему мне не выплачен купон уже 6 ой рабочий день?
РОССИЯ-ОФЗ-25080-ПД дата выплаты 19.10.2016г. на мой счет ЕДП КЛФ-858155.

Добрый день!

Поскольку на дату выплаты купона Ваши облигации находились в займе со стороны Компании - Вам будет выплачена компенсация купона, ожидается зачисление сегодня/завтра.

Спасибо!


С уважением,
Гешель Александр,
Отдел поддержки АО «ФИНАМ»,

На каком основании мои облигации находились в займе у компании?
Как мне сделать так, что бы мои облигации и другие активы не были в займе у компании в дальнейшем?

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Поскольку на дату выплаты купона Ваши облигации находились в займе со стороны Компании - Вам будет выплачена компенсация купона, ожидается зачисление сегодня/завтра.
----------


Да.., какая-то "мутная" отписка. Тем более - ОФЗ, купоны по этой бумаге приходят Т+1 ! Что-то тут не так... И что такое "компенсация" купона..? Напишите, чем история завершится.

Здравствуйте! Просветите пожалуста. Мне предложили расчитаться со мною Евробондом, который хранится в депозитарии в одной из стран Евросоюза. Но мне нужны деньги, т.к. я строю предприятие и нужно расчитываться за строительство, закупку оборудования за рубежом, а затем и закупку сырья. Как я смогу использовать этот Евробонд. Его валюта в Евро, но как перевести его в деньги? Нужно где то продать?
Спасибо

----------
Цитата

viro пишет:
Мне предложили расчитаться со мною Евробондом, который хранится в депозитарии в одной из стран Евросоюза. Но мне нужны деньги, т.к. я строю предприятие и нужно расчитываться за строительство, закупку оборудования за рубежом, а затем и закупку сырья. Как я смогу использовать этот Евробонд. Его валюта в Евро, но как перевести его в деньги
----------


На мой взгляд, вам предложен вариант очень сложный и "мутный". Ваш партнер вполне может продать принадлежащий ему евробонд через своего брокера и вывести деньги на свой счет и затем на ваш счет. Такая схема обезопасит вас от разнообразных проблем, описывать которые я не буду, так как это долго. Просто поверьте, что потенциальных проблем много.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Поскольку на дату выплаты купона Ваши облигации находились в займе со стороны Компании - Вам будет выплачена компенсация купона, ожидается зачисление сегодня/завтра.

----------

интересное кино))
вообще я слышал, что большинство брокеров пользуются бумагами клиентов в качестве залога по операциям... и якобы, если Вы этого не хотите, то это надо прописывать отдельно... но на такие условия, опять же, по слухам, брокер пойдет, только если Вы - VIP клиент))
ps а Вы не пробовали задать этот вопрос (на каком основании) брокеру, Финаму, то есть?
pps почти уверен, что этот момент прописан в Договоре присоединения, который Вы подписали , когда открывали брокерский счет, не читая)

Сказал что меня их займ прописанный в договоре присоединения не устраивает, выслали доп соглашение к договору о том что в займ брать мои бумаги не будут и включили еще 2 пункта до кучи в допсоглашение, что будут брать с меня деньги за маржинальное кредитование и сделки репо. Я их допник не подписал, говорю не нужно мне ваше плечо и маржинальное кредитование, и сделки репо не нужны платные (хотя я не понимаю даже что это за сделки такие). Вобщем если нормально себя вести не начнут уйду в БКС. Доллары я из Финама в БКС уже перевел, похоже и по рублям клиента потеряют.

----------
Цитата

viro пишет:
Здравствуйте! Просветите пожалуста. Мне предложили расчитаться со мною Евробондом, который хранится в депозитарии в одной из стран Евросоюза. Но мне нужны деньги
----------

С вероятностью >90% вас разводят. Владелец еврооблигаций, если они хоть что-то стоят, без проблем может их продать и рассчитаться с вами денежными средствами.

Изучил все 54 страницы данной ветки. В целом интересно и полезно, особенно новичкам, если уметь фильтровать.
2 artemkondr: Отдельное спасибо за открытую исследовательскую позицию по изучению рынка, а также попытки раскачать форумчан на дельные советы. Читал о Вашем опыте с интересом и любопытством

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Мой портфель: ОФЗ 25080 ...
----------


Можете, пож-та, пояснить, зачем облиги с такой дохой нужны в Портфеле физика с немиллиардным бюджетом? Или я о вас плохо думаю? :)
Я вовсе не критикую, просто хочу понять логику :)

На 09.11.2016 при цене 99,3% от номинала данная ОФЗшка дает эфф доху к погашению 9,3% (по данным русбондс). Вычитаем НДФЛ 13% и получаем ~8% годовых (при этом погашение в апр.2017 г., т.е. вы вошли в эту тему на ~7 мес). Сейчас депозит почти в любом банке дает больше (~9-10%) да еще и со страховкой от АСВ и без НДФЛ. И зачем?

cyberart,
По ОФЗ налог НДФЛ с купона не вычитается, так как это госбумага.

Я взял ОФЗ в портфель так как есть рубли и их нужно куда то надежно положить. ОФЗ это надежней чем банк с АСВ сейчас. + если процентные ставки центробанк будет понижать в ближайшее время ( а такое возможно) доходность купленного ОФЗ будет расти.

Не связывайтесь только с финамом, столько негатива от них хапнул. Сейчас БКС тестирую.

2 artemkondr
НДФЛ не возьмут с купона, но возьмут с разницы в цене при погашении как я понимаю. Хотя для вашего случае это не критично, тк разницы почти нет

В качестве обмена опытом: Я с июля юзаю БД Открытие. Ничего плохого сказать не могу, скорее даже хорошее, хотя я и не активный инвестор. Правда, они мои бумаги тоже берут взаймы себе, как тут писали, правда, только в ночь, поэтому я проблем больших с этим не испытал, хотя и не понравился такой подход.
И по теме: через них можно евробонды купить. Точных условий не знаю, но несколько раз у них видел списки бондов с ценами, дюрацией, дохой и т.д.

А я пока все же больше к банкам тяготею из ТОП-50. Летом можно было поймать ставки на год более 10%, что я и сделал, а для долл 3,5%

Объясните на пальцах, пож-та, почему при снижении ключевой ставки доходность коротких ОФЗ вырастет?

Дело не в коротких или длинных облигациях, дело в ставке и валюте облигации. Если ставка по рублю падает облигации любые в рублях растут в цене, тоже самое по доллару. Сейчас по доллару планируется повышение ставки, поэтому долларовые облигации будут падать в цене, по рублю все наоборот ставки падают все облигации будут расти в цене. Почему так мне сложно объяснить, но такая зависимость есть.
С финамом кстати подписал доп соглашение, по которому они не могут мои бумаги в займ брать, сказал что уйду от них если не перестанут этим заниматься. Теперь пытаюсь плечо отключить, то есть маржинальное кредитование. Пока безуспешно.

2 artemkondr Спасибо, но я как раз хотел понять экономический смысл такой зависимости - почему стоимость облигаций изменяется разнонаправленно относительно ключевой ставки. Пока это для меня не прозрачно и не очевидно, хотя неоднократно слышал про это.

У БДОткрытие я без проблем отключил из личного кабинет возможность изпользования плеча на фондовом рынке, а вот на валютном они говорят такого нет.

Я вообще удивляюсь нашим брокерам - почему вместо того чтобы организовать "мягкий" безрисковый вход для новичков (без плечей и т.д.), предложить страховку и другие опции, они пытаются с неопытных последние трусы стянуть пока не разобрался, действуя по принципу "лишь бы урвать сегодня, а завтра меня не волнует". А потом все удивляются почему у нас не так как в Америке и всего 1 млн. частных инвесторов из всего населения страны.

cyberart,
Согласен с вами по поводу российских брокеров, работают явно не на репутацию, а на сиюминутную выгоду. После такого отношения желание инвестировать в ценные бумаги пропадает.

----------
Цитата

cyberart пишет:
Объясните на пальцах, пож-та, почему при снижении ключевой ставки доходность коротких ОФЗ вырастет?
----------


cyberart. На "пальцах", на примере еврооблигаций номинированных в долларах США: Существует такой показатель у любой облигации - модифицированная дюрация. Он позволяет сосчитать как изменится цена еврооблигации при изменении ставки ФРС. Чтобы было понятнее, объясняю на примере.
Бумага Western Digital, 10.5% 01apr2024 . Модифицированная дюрация = 4,97. Цена = 115,69%. При повышении ставки ФРС на 0,5% цена изменится на: 4,97 х 0,5 = 2,49%. Цена будет 115,69% - 2,49% = 113,2%. Но, надо понимать, что это только один расчетный фактор. Есть еще насколько факторов, влияющих на цену бумаги. Например, неопределенность политики нового президента США и т.д.

Вообще-то, Модифицированная дюрация – показатель, характеризующий реакцию цены облигации на изменение доходности к погашению. В терминах математики, это первая производная функции цены от доходности. А как она считается, это обычному человеку не надо, "голова заболеет", :)

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
ена будет 115,69% - 2,49% = 113,2%. Но, надо понимать, что это только один расчетный фактор. Есть еще насколько факторов, влияющих на цену бумаги. Например, неопределенность политики нового президента США и т.д.

----------


И еще ожидания по этой ставке. Ведь все не так просто: ФРС ставку поменяли, облиги дружно на заданный % скорректировались после протокола))) Если бы. Все начинается сильно раньше, еще на ожиданиях изменения: ну как сейчас например. Так что показатели понимать надо, но скорее для расчета маржинальных залетов своих возможных.

Знакомые попросили узнать какие есть сейчас альтернативы валютному вкладу , да и самого заинтересовала эта тема . Об инвестировании имею только общие понятия , практического опыта нет . Сходил в БКС , из всех вариантов что они предложили наиболее интересным и надежным показались еврооблигации . Предлагают купить валютные бонды Газпрома с погашением в 2019 году и купоном 9,25% с плечом 50-50 .
Время инвестирования примерно 1,5 года и предполагается доходность в размере 5-6% годовых . Самый большой риск , с их слов , это просидеть в этих облигациях до момента погашения 2,5 года и получить доходность в районе 3,5% . Сейчас вроде удачное время для вхождения , бонды просели . Разместить бонды советуют в кипрском депозитарии , что бы избавиться от необходимости платить подоходный налог если рубль будет падать .
Хочется услышать от опытных товарищей – как этот вариант ? Возможно что-то недоговаривают и есть еще какие-то риски . Как вообще сам БКС – надежный, удобный в работе , тарифы выгодные ? С кипрским депозитарием не может быть проблем ? Заранее благодарен всем откликнувшимся .