Еврооблигации (всё о евробондах!)

Ожидаю падения цены ОФЗ, поэтому:
Стою перед выбором куда вложиться на долгосрок в $, приоритет ETF на евробонды в $, номинированные в рублях не рассматриваю на падающем курсе само собой.
Что я выяснил для себя про евробонды:
1) Падали само собой при росте ставки в 2014м. Условно ставку ЦБ не поднимет, пока рубль выше 90-100 не уйдет. Соот-но можно держать до этих рисков около года-двух
2) Евробонды падали еще по причине, что инрезы на пару недель поддались панике и решили, что возможно отключение от Свифта. Потом откатное движение всё с лихвой отыграло.
?) Какие риски, кроме риска эмитентов можно для себя выделить еще? Может кто знает долю инрезов просто в бондах и евробондах? в ОФЗ, насколько я помню в среднем 40-60% инрезов бывает, с бондами статы не нашел(пока не серфил плотно источники).

XXXmaster, я вам отрою страшную тайну: если бы даже РФ отключили от свифта, банки продолжали бы общаться между собой при помощи факса как до введения свифта:) отключение от свифта значительно бы усложнило межбанковское общение, но не убило бы. Нерезы вышли из российских бондов в 2014 опасаясь "ка бы чего не вышло". да и госдеп настоятельно "рекомендовал" своим фин организациям не вкладываться в российские ценные бумаги . а так как госдеп считатет весь мир свой территорией влияния к этим рекомендациям "прислушались" еще и европейцы. никто не хочет проблем для своих "дочек" на территории "страны добра и демократии"

с чего вы взяли, что цены на ОФЗ будут падать?:) сейчас кривая доходности офз плоская, т.е сейчас рынок не ожидает изменений ставки ЦБ.

если вы считаете что ЦБ в обозримом будущем будет повышать ставки - покупайте больше "коротких" бондов. если ожидаете понижение ставки - "длинных", что бы зафиксировать сегодняшнюю ставку.

такое ощущение, что вы даже не поняли о чем я спросил.

XXXmaster, андрей_андреев.

В перспективе 5-ти лет ОФЗ сохраняют потенциал роста цены. Причины:
1. Российские ОФЗ по-прежнему привлекательны для нерезидентов по известной причине.
2. Ключевая ставка в конце 2017 в РФ скорее всего будет ниже, минус 2%.
3. Большое предложение ОФЗ в 2017году. Минфин планирует выпуски среднесрочных бумаг. Это уже анонсировано.
В результате, кривая ОФЗ из текущей плоской формы перестроится в нормальный, положительный наклон. Риски вложений в ОФЗ РФ - минимальны.

XXXmaster, я всего лишь высказался о ваших некоторых соображениях для вашей же безопасности. больше не буду!:)

Что я выяснил для себя про евробонды:
1) Падали само собой при росте ставки в 2014м.

Евробонды - это облигации, выпущенные в "неродной" для эмитента валюте. Изменения ставки ЦБ РФ напрямую никак не могут отразится на ценах евробондов РФ ибо они в другой валюте и реагируют в т.ч на изменение ставки ЦБ той страны, в валюте которого они эмитированы. в 2014 г еврободны РФ просели из-за панической распродажи их нерезами по причинам которые я описал в пред посте (это всего лишь мои соображения).

Александр 7,

излагаете очень грамотно!

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
В результате, кривая ОФЗ из текущей плоской формы перестроится в нормальный, положительный наклон. Риски вложений в ОФЗ РФ - минимальны
----------

Вот допустим завтра нефть будет 20 и все минимальные риски сбудутся. А прогнозировать цену нефти дело не благодарное, так что можно считать что живём на пороховой бочке, так о каких минимальных рисках речь то идёт. Вот вдруг разовьется щас технологический процесс что сланцевую нефть будет добывать выгодно при 30 пересядет треть мира на электромобили и что тогда риски ребята колоссальные, а не минимальные. А в евробондах ключевой вопрос это налоги а не тот бред с курсом что вы обсуждение. Сумеете обойти налоги и на курс пофиг. Щас сам пока основную часть держу в годовых долларовых депозитах. Надеюсь Трамп не подведет и 3 раза ставку подымит тогда уже можно будет присмотреться к чемунить долгосрочному типа Россия 28

А кто про налоги писал? Я так вообще рассматриваю для себя FXRU для парковки. Кстати, а как вы обходите бред с курсом?

Всем привет, хочу обсудить новый перл от консультанта Финам:
Утверждают что если завести на брокерский счет доллары, купить на них еврооблигацию, продать еврооблигацию и вывести доллары, то брокер не удержит 13% налог на валютную переоценку, так как брокер удерживает этот налог только с рублевых операций. То есть если завести на брокерский счет рубли обменять их на доллары, купить и продать еврооблигацию, далее обратно обменять доллары на рубли, в таком случае валютную переоценку удержат. В первом случае не удержат и не сообщат ни какие данные в налоговую, я сам должен буду уплатить этот налог при продаже наличных долларов, но я могу их и не продавать а купить на них например какие либо товары. Как думаете это действительно так? Доверять консультантам привычки не имею, но проверить стоит, вдруг действительно так.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
В первом случае не удержат и не сообщат ни какие данные в налоговую, я сам должен буду уплатить этот налог
----------


Налоги платятся в РФ в соответствии с НК, это важно. Как трактует этот самый НК финансовый консультант или ещё кто-либо, значения не имеет. Есть такое понятие в НК - "налоговый агент". В вашем случае - это брокер Финам. Он и должен рассчитать ваш доход в рублях по операциям по вашему счету, открытому у брокера Финам. А затем уплатить НДФЛ. Выражение "налог на валютную переоценку" - просто бытовое выражение, Налог платится на Доход Физических Лиц (НДФЛ). Возможно, налоговый агент Финам неверно посчитает ваш доход, возможно и не включит в ваш доход "валютную переоценку", но это просто невероятно редкий случай. Рассчитывать на такое "везение" - глупо. В итоге государство всё равно Вас "настигнет" и возьмёт свой НДФЛ. Забудьте на время про эту переоценку, курс USB/RUB будет стабильным ещё 2 года. А там посмотрим... Лучше торговать прибыльно, возможностей - масса... .

Оптимистичный прогноз про стабильный курс рубля на два года😀
Тогда зачем еврооблигации, в рубли весь портфель и все..
А налог на курсовую разницу при продаже еврооблигаций с меня удерживает налоговый агент, хоть я и за доллары облигации покупал

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Как думаете это действительно так? Доверять консультантам привычки не имею, но проверить стоит, вдруг действительно так.
----------
Это действительно- так,проверено

----------
Цитата

ask1978 пишет:
Везде пишут, что contingent convertible bonds от Deutsche Bank поэтому и взлетели по доходности, что никто не верит, что у банка хватит капитала, чтобы выполнить требования регулятора. А сам банк не исчезнет, исчезунт лишь ваши денежки, вложенные в эти contingent convertible bonds
----------


----------
Цитата

An27 пишет:
по deutsche щас немало вопросов
----------


An27, ask1978. Помните, обсуждали Deutsche Bank, 6.25% perp. ? В августе 2016 года я написал: Бумаги Deutsche Bank сейчас как раз самое время брать ! Цена Deutsche Bank, 6.25% perp., USD (XS1071551474) сейчас 80% от номинала, через 1 год она вернется к 100% - вот и доходность 20%, плюс купон 6,25% годовых. А то, что она вернется, сомнений нет никаких.

Констатирую: Сейчас цена 95,5%. На на дворе - март 2017 года. Доходность -15% за 6 месяцев. Это 30% годовых. Ещё купон набежал... Что скажите ?

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
An27, ask1978.Помните, обсуждали Deutsche Bank, 6.25% perp. ? Вавгусте 2016 года я написал:Бумаги Deutsche Bank сейчас как раз самое время брать ! Цена Deutsche Bank, 6.25% perp., USD (XS1071551474) сейчас 80% от номинала, через 1 год она вернется к 100% - вот и доходность 20%, плюс купон 6,25% годовых. А то, что она вернется, сомнений нет никаких.Констатирую: Сейчас цена 95,5%. На на дворе - март 2017 года. Доходность -15% за 6 месяцев. Это 30% годовых. Ещё купон набежал... Что скажите ?
----------

Че тут сказать ты лудоман. https://youtu.be/XJyA0dCdQzk

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
Констатирую: Сейчас цена 95,5%. На на дворе - март 2017 года. Доходность -15% за 6 месяцев. Это 30% годовых. Ещё купон набежал... Что скажите ? X
----------


Да ничего. Слова ничего не стоят. Вы купили? Стейтмент покажите? Вот то-то.

----------
Цитата

nic123 пишет:
А налог на курсовую разницу при продаже еврооблигаций с меня удерживает налоговый агент, хоть я и за доллары облигации покупал
----------


А заводили на счет и выводили в наличные тоже доллары?

Да, заводил и выводил доллары

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
ask1978
----------


Если бы в августе 2016 продали доллары, положили рубли в тумбочку/на депозит/в акции сбербанка, результат был бы не хуже.
Я по-прежнему считаю вашу сделку очень рискованной, рискованнее других вариантов. Да, в вашем случае риск не реализовался, но и доходность за такой риск вовсе небольшая. Это моё мнение, если что. Если получается нормально без евробондов, без банковских субордов, то лучше туда не лезть.

----------
Цитата

ask1978 пишет:
Если бы в августе 2016 продали доллары, положили рубли в тумбочку/на депозит/в акции сбербанка, результат был бы не хуже.Я по-прежнему считаю вашу сделку очень рискованной, рискованнее других вариантов
----------


Согласен. Риски приличные по суборду Дойчебанка... Правда и в рубли переложиться в августе 2016 года - тоже риск был немаленький. Это сегодня все "умные" по курсу USB/RUB... . Но, согласитесь, осенью 2016 не всё так было просто и понятно..?

На валютных форумах уже четвёртый месяц обсуждают, как крупные нерезы (псевдонерезы, госбанки или госэкспортеры) продают доллар и тарят офз. Кто мешал тупо копировать их действия.
По поводу рисков, я застала несколько случаев, когда предбанкротные компании выплывали. Мечел, система (ну там уголовка была, а не фин убытки) - везде доходность таких сделок больше 100%
Ранее знакомые ловили отскоки у Nokia, blackberry.
Риск должен идти рядом с повышенной доходностью, ради 20% рисковать почти всем нельзя.