Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

Cagew пишет:
а 70% сверху номинала по рыночной цене которая сейчас за облигацию?
----------
а получать 63 доллара раз в полугодие -это как,soso11 вам уже ответил правда,вообще бумага эта хорошая,ликвидная,без налогов,на сегодня вкладов сопоставимых нет по доходности

Добрый день, уважаемые форумчане!
Господа может кто подскажет, какими нормативно-правовыми актами регулируется выпуск еврооблигаций через SPV компании?
В частности интересует разграничение прав и обязанностей участников при выпуске облигаций. Если в нашем законодательстве понятие эмитент / заемщик это идентичные понятия и это регулируется ФЗ "О рынке ценных бумаг", то на сколько я понимаю, в Евросоюзе это разные понятия. Не подскажите, какими правовыми актами все это регламентировано и где прописано?

А где быстро посмотреть тип долга - суборд или нет, на русбондс\cbonds не вижу, в проспект чтобы не лазить. Либо просто LPN = субборд?

----------
Цитата

XXXmaster пишет:
на cbonds
----------
есть куча меток, в субордах они ставят там галочку. зеленую.

----------
Цитата

пишет:
и, возможно, я добавлю тебя в закрытую конференцию ТРЕЙДЕРОВ.

----------
а чо, "ТРЕЙДЕРЫ"то не на блуме ? как же так (с)

----------
Цитата

soso11 пишет:
У вас доходность 4 % не от номинала, а от 1700 $
----------

так а разве то что потом выкуп будет по цене 100%, а не 170, разве не снижает итоговую доходность?

----------
Цитата

left jab пишет:
так а разве то что потом выкуп будет по цене 100%, а не 170, разве не снижает итоговую доходность?
----------

Так имеется в виду, что купив сейчас по 170%, получив все купоны и погасив облигацию по 100% в 28 году - вся полученная сумма и даст доходность в 4% годовых по отношению к инвестированной сейчас сумме. Это если до погашения.
А если деньги нужны будут раньше, то тут никто не подскажет с гарантией. Можно и в минусе остаться, если в момент продажи цена сильно снизится. А можно и наоборот.

Sneggok,
понял Вас, спасибо!

----------
Цитата

dench пишет:
есть куча меток, в субордах они ставят там галочку. зеленую.
----------


Там платить нужно за доступ каждый раз, не подходит. Непонятно вопрос сформулировал. Поэтому и спрашиваю. Вы же трейдер с Блума и точна знаете.

----------
Цитата

XXXmaster пишет:
Вы же трейдер с Блума и точна знаете.
----------
оу. ТРЕЙДЕР снизошел к трейдеру 8) . не, я не из вашей братии.

----------
Цитата

XXXmaster пишет:
платить нужно ... не подходит.
----------
ну ну

а шо, на сибондах и за галочки денег хотят ? проспекты/меморандумы платные это да, но галочки в квадратиках тоже ? :o
чо то сомнения

если вопрос где полная инфа на халяву, то не знаю.
на тех же биржах проспекты порой висят без обновлений, ну так случается

может вам ваших брокеров поспрашивать ? по конкретным выпускам

----------
Цитата

Sneggok пишет:
вся полученная сумма и даст доходность в 4% годовых по отношению к инвестированной сейчас сумме.
----------

На самом деле это они считают видимо с капитализацией. Если посчитать просто (в среднем), то будет 3.2%. Если банковский депозит под 2% каждый год перекладывать с капитализацией, то через 11 лет тоже будет как бы 2.21%. Если под 3%, то будет 3.49%. Но купоны не через год, а раз в полгода, поэтому получается еще больше.

С другой стороны, не факт что вы будете капитализировать (реинвестировать) купоны именно в Rus-28. Например сейчас надо иметь штук 28 таких облигаций чтобы на купоны $63,75 купить еще 1 облигацию по $1770. Цена на них опять же может вырасти (хотя может и упасть, и в среднем будет падать, но доходность может упасть).

Еще там есть 1 хитрая комиссия, за хранение ЕО в депозитарии, 0.0015% но минимум 100р. Там в тарифах сложно написано якобы вычисляется сумма, я сегодня звонил специально выяснял, мне сказали что берут раз в месяц всё-таки среднее, т.е. делят на число дней в месяце. Обычно это будет 100р в месяц, а чтобы было больше надо иметь порядка 120 таких облигаций (=$212400). Итого за 6 месяцев 600р=$10,8 - и тогда купон становится 63,75-10,8=$52,95 и средний процент - 2,03%, а не 3,2%. Т.е. очень невыгодно покупать всего 1 такую облигацию. Чем больше - тем меньше эффект этой кмс на прибыль, например если 5 облигаций то 2.99%.

Я всё-таки хочу дождаться когда эту кмс реально снимут чтобы на 100% знать ее размер, а то эти консультанты не сильно разбираются, вдруг ошиблись.

Я не в теме!!)) Промсвязьбанк предлогает вложиться в евробнд (облигации) ПСБ21 на 4 года под 7%,
мин. вложения 10000$.
Это нормально или как? Я обычный депозитный вкладчик))

Промсвязьбанк перестанет платить по облигациям как русский стандарт и плакали ваши денежки. Я бы в банковский сектор сейчас не рекомендовал инвестировать.

----------
Цитата

МаксФ пишет:
Промсвязьбанк предлогает вложиться в евробнд (облигации) ПСБ21 на 4 года под 7%,мин. вложения 10000$. Это нормально или как?
----------


1. Насколько я знаю, у ПСБ есть две бумаги с погашением в 2021 году: Промсвязьбанк, 10.5% 17mar2021, USD, XS1042215480 и Промсвязьбанк, 10.5% 30jul2021, USD, XS1086084123. Ни одна не даёт 7% годовых дохода. Так что здесь что-то не то... .
2. У обоих выпусков минимальный лот $200 000. Поэтому $10 000 - это недостаточно...
3. Может быть речь идёт о "специальном" выпуске, тогда укажите ISIN (это номер выпуска) и всё сразу прояснится.
4. Осторожно выслушивайте "советы бывалых" такого типа - я бы не инвестировал в банковский сектор...". Люди иногда несут полную охинею с важным видом "знатоков". Проверяйте информацию в разных источниках.
Удачи.

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
Так что здесь что-то не то... .
----------

Надо в офис зайти, доузнать)
Может это по другому называется, сказали, что, что то уже сформировано( портфель???) и осталась одна неделя для входа, минимум 10000$ на три года, и год что бы налог не платить, еще и застрахованы будут средства, но кажется под 1%
В общем путать не буду, надо узнать..

----------
Цитата

kulakov пишет:
На самом деле это они считают видимо с капитализацией. Если посчитать просто (в среднем), то будет 3.2%. Если банковский депозит под 2% каждый год перекладывать с капитализацией, то через 11 лет тоже будет как бы 2.21%. Если под 3%, то будет 3.49%. Но купоны не через год, а раз в полгода, поэтому получается еще больше. С другой стороны, не факт что вы будете капитализировать (реинвестировать) купоны именно в Rus-28. Например сейчас надо иметь штук 28 таких облигаций чтобы на купоны $63,75 купить еще 1 облигацию по $1770. Цена на них опять же может вырасти (хотя может и упасть, и в среднем будет падать, но доходность может упасть). Еще там есть 1 хитрая комиссия, за хранение ЕО в депозитарии, 0.0015% но минимум 100р. Там в тарифах сложно написано якобы вычисляется сумма, я сегодня звонил специально выяснял, мне сказали что берут раз в месяц всё-таки среднее, т.е. делят на число дней в месяце. Обычно это будет 100р в месяц, а чтобы было больше надо иметь порядка 120 таких облигаций (=$212400). Итого за 6 месяцев 600р=$10,8 - и тогда купон становится 63,75-10,8=$52,95 и средний процент - 2,03%, а не 3,2%. Т.е. очень невыгодно покупать всего 1 такую облигацию. Чем больше - тем меньше эффект этой кмс на прибыль, например если 5 облигаций то 2.99%. Я всё-таки хочу дождаться когда эту кмс реально снимут чтобы на 100% знать ее размер, а то эти консультанты не сильно разбираются, вдруг ошиблись.
----------


доходность неправильно вы считаете, отличие этой бумаге от вклада что вы какбы получаете проценты вперед т.к. купон самой бумаги 12,5. купив сейчас по 1726 вы в первый год получите 127,5 процентов это 7,2 годовых сответственно эти проценты тоже будут вложены под процент. Если сравнивать полную сумму выплат по бумаге за все время до погашение то в итоге будет гдето как вклад под 4 % с ежемесячной капой в банке.

Про комиссию я не понял что у вас за брокер ? и почему не выбрать брокера без комиссий за хранение ?

Я знаю что капитализация, только не ежемесячная, а раз в полгода. Точную формулу доходности я не знаю, но это не так важно. Ясно, что если бы вы получили все купоны через 11 лет, то это не то же что получать их каждые полгода. Вы можете их взять и отнести в банк хотя бы под 2% - уже прибыль.

Сейчас цена не 1726, а 1768,5. Когда вы получаете купон $63,75 раз в полгода, то при этом также снижается цена облигаций, т.е. реально % ниже, а не 7.2%. Осталось 11.2 лет, цена должна снизиться на 768,5, это приблизительно $34,3 за полгода. Т.е. вы получаете купон 63,75 в к-й входит 34,3 из цены облигации, итого купон =63,75-34,3=$29,45, а это уже 3,33%. Это как если вы будете продавать часть облигаций в момент получения купона, и засчет этого купон будет больше.

Брокер Открытие, но думаю у других есть аналогичная и она не меньше, т.к. Открытие - самый дешевый. Другой вопрос, что на данный момент я даже не знаю, возьмут ли эту кмс вообще, т.к. это для "Еврооблигаций, местом хранения которых, является Центральный депозитарий (НКО ЗАО НРД)", а где хранятся Rus-28 я без понятия.

----------
Цитата

МаксФ пишет:
Может это по другому называется, сказали, что, что то уже сформировано( портфель???) и осталась одна неделя для входа, минимум 10000$ на три года, и год что бы налог не платить, еще и застрахованы будут средства, но кажется под 1%

----------

Инвестиционное страхование?
Там нет гарантированной доходности.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Я знаю что капитализация, только не ежемесячная, а раз в полгода. Точную формулу доходности я не знаю, но это не так важно. Ясно, что если бы вы получили все купоны через 11 лет, то это не то же что получать их каждые полгода. Вы можете их взять и отнести в банк хотя бы под 2% - уже прибыль. Сейчас цена не 1726, а 1768,5. Когда вы получаете купон $63,75 раз в полгода, то при этом также снижается цена облигаций, т.е. реально % ниже, а не 7.2%. Осталось 11.2 лет, цена должна снизиться на 768,5, это приблизительно $34,3 за полгода. Т.е. вы получаете купон 63,75 в к-й входит 34,3 из цены облигации, итого купон =63,75-34,3=$29,45, а это уже 3,33%. Это как если вы будете продавать часть облигаций в момент получения купона, и засчет этого купон будет больше. Брокер Открытие, но думаю у других есть аналогичная и она не меньше, т.к. Открытие - самый дешевый. Другой вопрос, что на данный момент я даже не знаю, возьмут ли эту кмс вообще, т.к. это для "Еврооблигаций, местом хранения которых, является Центральный депозитарий (НКО ЗАО НРД)", а где хранятся Rus-28 я без понятия.
----------


Важна эфективная доходность, она посчитана 4 с небольшим % она эквивалент как еслибы вы положили 1768 $ на вклад с капитализацией на 12 лет под эти 4 с небольшим %

у втб24 и россельхоза нету комиссий за хранение

----------
Цитата

у втб24 и россельхоза нету комиссий за хранение
----------
Сильно сомневаюсь, ведь это кмс депозитария. Вот например для ВТБ отсюда:
----------
Цитата

Хранение ценных бумаг и проведение депозитарных операций с ценными бумагами ... В случаях, когда ценные бумаги хранятся (учитываются) на депо счетах (субсчетах), открытых на имя Клиента непосредственно в уполномоченных депозитариях торговых систем, собственный тариф за хранение ценных бумаг Банком не взимается. В этом случае с Клиента взимаются только суммы фактических расходов за хранение по тарифам соответствующего депозитария.
----------
Мне кстати пришел отчёт, там написано место хранения НКО АО НРД, так что кмс должна быть. Но, как я писал ранее, если количество ЕО 10 и выше, влияние этой кмс на доходность незначительно. Тем более, что если вы купите разные ЕО, эта кмс берётся за всё вместе. Например налог 13% на рублевую переоценку может повлиять намного больше.
----------
Цитата

Важна эфективная доходность
----------
Кто бы спорил.
----------
Цитата

она посчитана 4 с небольшим % она эквивалент как еслибы вы положили 1768 $ на вклад с капитализацией на 12 лет под эти 4 с небольшим %
----------
Это уже было. Только не под 4%, а 3.25%, тогда эфф.дох. будет 4%.

зачем сомниваться если можно потратить 1 минуту на звонок и развеять сомнения ?

Проведение депозитарных операций
по результатам брокерских операций
на торговых площадках с ценными
бумагами на разделах, открытых
в рамках Регламента оказания услуг
на рынках ценных бумаг и срочном
рынке ВТБ 24 (ПАО) (далее — Регламент) 150 руб. / месяц
При отсутствии сделок
с ценными бумагами
в течение месяца комиссия
не взимается

https://static.vtb24.ru/Documents/vtb24_depositary_tariffs_110716.pdf

----------
Цитата

Это уже было. Только не под 4%, а 3.25%, тогда эфф.дох. будет 4%
----------


никак не могу понять вас. если положить на вклад под 3.25 % на 12 лет с капитализацией будет эфф.дох. 4 % ?

я пытаюсь донести что если положить деньги на вклад под 4 % на 12 лет с капитализацией, то на выходе получится точно такаяже сумма как если бы сейчас купить россия-28 и держать до погашения реинвестируя купоны.