Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

kulakov пишет:
Я знаю что капитализация, только не ежемесячная, а раз в полгода. Точную формулу доходности я не знаю, но это не так важно. Ясно, что если бы вы получили все купоны через 11 лет, то это не то же что получать их каждые полгода. Вы можете их взять и отнести в банк хотя бы под 2% - уже прибыль. Сейчас цена не 1726, а 1768,5. Когда вы получаете купон $63,75 раз в полгода, то при этом также снижается цена облигаций, т.е. реально % ниже, а не 7.2%. Осталось 11.2 лет, цена должна снизиться на 768,5, это приблизительно $34,3 за полгода. Т.е. вы получаете купон 63,75 в к-й входит 34,3 из цены облигации, итого купон =63,75-34,3=$29,45, а это уже 3,33%. Это как если вы будете продавать часть облигаций в момент получения купона, и засчет этого купон будет больше. Брокер Открытие, но думаю у других есть аналогичная и она не меньше, т.к. Открытие - самый дешевый. Другой вопрос, что на данный момент я даже не знаю, возьмут ли эту кмс вообще, т.к. это для "Еврооблигаций, местом хранения которых, является Центральный депозитарий (НКО ЗАО НРД)", а где хранятся Rus-28 я без понятия.
----------


Важна эфективная доходность, она посчитана 4 с небольшим % она эквивалент как еслибы вы положили 1768 $ на вклад с капитализацией на 12 лет под эти 4 с небольшим %

у втб24 и россельхоза нету комиссий за хранение

----------
Цитата

у втб24 и россельхоза нету комиссий за хранение
----------
Сильно сомневаюсь, ведь это кмс депозитария. Вот например для ВТБ отсюда:
----------
Цитата

Хранение ценных бумаг и проведение депозитарных операций с ценными бумагами ... В случаях, когда ценные бумаги хранятся (учитываются) на депо счетах (субсчетах), открытых на имя Клиента непосредственно в уполномоченных депозитариях торговых систем, собственный тариф за хранение ценных бумаг Банком не взимается. В этом случае с Клиента взимаются только суммы фактических расходов за хранение по тарифам соответствующего депозитария.
----------
Мне кстати пришел отчёт, там написано место хранения НКО АО НРД, так что кмс должна быть. Но, как я писал ранее, если количество ЕО 10 и выше, влияние этой кмс на доходность незначительно. Тем более, что если вы купите разные ЕО, эта кмс берётся за всё вместе. Например налог 13% на рублевую переоценку может повлиять намного больше.
----------
Цитата

Важна эфективная доходность
----------
Кто бы спорил.
----------
Цитата

она посчитана 4 с небольшим % она эквивалент как еслибы вы положили 1768 $ на вклад с капитализацией на 12 лет под эти 4 с небольшим %
----------
Это уже было. Только не под 4%, а 3.25%, тогда эфф.дох. будет 4%.

зачем сомниваться если можно потратить 1 минуту на звонок и развеять сомнения ?

Проведение депозитарных операций
по результатам брокерских операций
на торговых площадках с ценными
бумагами на разделах, открытых
в рамках Регламента оказания услуг
на рынках ценных бумаг и срочном
рынке ВТБ 24 (ПАО) (далее — Регламент) 150 руб. / месяц
При отсутствии сделок
с ценными бумагами
в течение месяца комиссия
не взимается

https://static.vtb24.ru/Documents/vtb24_depositary_tariffs_110716.pdf

----------
Цитата

Это уже было. Только не под 4%, а 3.25%, тогда эфф.дох. будет 4%
----------


никак не могу понять вас. если положить на вклад под 3.25 % на 12 лет с капитализацией будет эфф.дох. 4 % ?

я пытаюсь донести что если положить деньги на вклад под 4 % на 12 лет с капитализацией, то на выходе получится точно такаяже сумма как если бы сейчас купить россия-28 и держать до погашения реинвестируя купоны.

----------
Цитата

никак не могу понять вас. если положить на вклад под 3.25 % на 12 лет с капитализацией будет эфф.дох. 4 % ?
----------
Что-то вроде этого, только капитализация не раз в месяц, а раз в полгода и лет не 12, а 11,2 (осталось до погашения). Считается так:

3,25/2=1,625%, 1,01625^23=1,4488 (в степени 23 - осталось 23 купона).
44,88/11,2=4%.

Тут есть еще 1 сложность для расчетов: сумма купона постоянна, а цена должна уменьшаться, поэтому купон постоянно увеличивается относительно цены(=вложений). Например сначала доход (=купон минус то, на сколько снизилась цена, в среднем где-то на $34,3) будет около 3,3% (29,45/1770*100*2), а через 5,5 лет (в серединке) он будет уже 4.1% и т.д., в конце он будет больше 5% (29,45/1000*100*2). Это не капитализация! Тут так просто среднюю доходность не посчитаешь, т.к. цена всё время падает - можно подумать, что в самой серединке и есть средняя доходность, т.е. 4%, но это не так, потому что меньший % вначале попадает на большую сумму, так что у него удельный вес больше, а больший на меньшую, так что среднее считать нельзя.

Капитализацию можно делать вдобавок к этому.

----------
Цитата

если положить деньги на вклад под 4 % на 12 лет с капитализацией, то на выходе получится точно такая же сумма как если бы сейчас купить россия-28 и держать до погашения реинвестируя купоны.
----------
Не, как раз под 3%. Считаем всё в сумме (без комиссий и т.п.):

цена+НКД = 1770+39=1809
23 купона = 23*63,75=1466,25
Доход: 1466,25+1000-1809=657,25
%: 657,25/18,09=36,3%/11,2 = 3,244 годовых. Это за всё время без капитализации. Если с капой, то будет около 4%.

Если будете отвечать, то просьба с расчётами/цифрами. Я бы тоже хотел верить что там 4% как написано, но когда я сам считаю в excel, то получается, увы меньше.

----------
Цитата

soso11 пишет:
Проведение депозитарных операцийпо результатам брокерских операцийна торговых площадках с ценнымибумагами на разделах, открытыхв рамках Регламента оказания услугна рынках ценных бумаг и срочномрынке ВТБ 24 (ПАО) (далее — Регламент) 150 руб. / месяц

----------
Не скажу на 100%, но не факт что ЕО будут хранить они. А если будет хранить НРД, то у него свои тарифы и там хрен разберёшься.

Да все верно я также посчитал, конечно 4 без капы былобы лучше чем 3 :) но тогда с капой былоб уже 5 :)

Возможно в будухщем цена упадет и доходность туда придет

Я тут не учитывал комиссии и т.п., но они не меняют ситуацию принципиально. Еще я рассчитывал как влияет на доходность курс доллара в момент погашения (2028) из-за рублёвой переоценки. У меня получилось так:
-чтобы налога не было совсем, курс должен быть не выше 100,89, тогда доходность 3,18% (со всеми комиссиями и без капы). Формула такая: цена 1770*57=100890р, 100890/1000=100,89.
-курс 115 - дох. 3,10%
-курс 130 - дох. 3,03%
-курс 150 - 2,97%

Т.е. доходность падает на так сильно. То, что курс через 11 лет будет порядка 125-130 и даже больше, вполне реально. Rus-28 тем и хороши, что у них сейчас такая высокая цена, и это даёт большой запас для роста курса без возникновения этого налога. Хотя, я ради эксперимента просчитал GAZPR-34, и там тоже влияние несильное.

kulakov, :D комиссия влияет не сильно?
Если депозитарий за границей у них драконовские цены, на любую сумму.
Если депозитарий банк и он обанкротится, то ты можешь и не доказать что покупал облигации, если с мошенничали и не внесли в список.
А если местом хранения является Центральный депозитарий (НКО ЗАО НРД) в процентах от оценочной стоимости в месяц 0,0015% от оценочной стоимости в месяц, но не менее 100,00 ₽
То есть если ЦД то 1200 руб. в год, вы расчитывали что купите больше 6 миллионов? И или Хотя бы больше 5 евро облигаций? Иначе стоимость депозитария съест больше 1/10 дохода.

Почему 6 млн не понял. У меня получилось для 1 ЕО эта кмс уменьшает дох. с 3,22 до 2% - так что даже не 1/10, а 38% дохода. Сильно, но всё равно не хуже чем в банке. Для 5 ЕО дох. становится уже 2,98%, для 10 - 3,1% - так съедается 3,73% от дохода, а не 1/10. Да, не сильно.

+если доллар будет расти, то эти 100р будут меньше в долларах, и кмс будет еще меньше, но это не так важно.

Да, конечно у меня больше 5 ЕО, и даже больше 10. 10 Rus-28 - это совсем немного - всего $18100*57=1031700р. - меньше вклада под АСВ.

Господа, как более опытные в вопросе инвестиций, посоветуйте пож-та, куда сейчас лучше вложить актив в евро. Будучи клиентом Сбер1, я не гонюсь за высоким доходом :D , главная задача сохранить тело актива в его валюте (евро) и по возможности заработать процент на покрытие инфляции и минимальный доход. Исходя из моих критериев Сбер смог предложить вариант покупки золотых монет с закладкой в сейф (это предлагается всем клиентом Сбер1 уже пол года как).
Я думаю про евробонды, но помимо рисков эмитента и т.п., еще больше меня тревожит валютная переоценка, которая может увести и в минус (пример 2014 года еще в памяти).
Заранее спасибо за конструктивные идеи.

А евробонды есть в евро?

И, кстати по поводу валютной переоценки - там есть "Льгота для долгосрочного владения ценными бумагами"
----------
Цитата

... – это Инвестиционный вычет в размере финансового результата от продажи (погашения) ЦБ через 3 года владения... действует в отношении ЦБ, обращающихся на организованном рынке, ... приобретенных после 01.01.14.
----------
и
----------
Цитата

Вычет предоставляется на всю сумму доходов, облагаемых по ставке 13%.
----------
и там пример с рублями. А что с евробондами? Это на них также действует? Если да, то валютная переоценка не имеет значения, если покупать их на 3 года и более.

----------
Цитата

kulakov пишет:
А евробонды есть в евро?

----------

конечно есть! :D У всех крупных компаний (у Газпрома, например, и евро, и доллары и швейцарские франки), но сейчас на рынке очень мало облигаций в евро, все раскуплено.

----------
Цитата

kulakov пишет:
А что с евробондами? Это на них также действует? Если да, то валютная переоценка не имеет значения, если покупать их на 3 года и более.
----------

На сколько я понял, не важно сколько вы владеете этой бумагой, если вы ее заявляете к погашению (хоть через 30 лет) от валютной переоценки не уйти. В этом и есть главный минус нашего налогового законодательства, делающего такую инвестицию весьма рисковой.

2vladru7 Я конвертировал свои евро в доллары, из за разницы в процентных ставках, стратегически ЕЦБ будет ронять курс евро а ФРС поднимать курс доллара. Далее купил ETF еврооблигаций с доходность около 6% в долларах.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Я конвертировал свои евро в доллары
----------

Я уже конвертнул в декабре часть евро в доллары по курса 1.04(
Но оставшуюся часть я не планирую конвертировать. Задача, сохранить именно евро!
Спасибо за ответ, Артем.

----------
Цитата

vladru7 пишет:
На сколько я понял, не важно сколько вы владеете этой бумагой, если вы ее заявляете к погашению (хоть через 30 лет) от валютной переоценки не уйти.
----------

Я тоже так думал, но там написано "Вычет предоставляется на всю сумму доходов, облагаемых по ставке 13%." Мб и не так? Найти бы где это в законе прописано.

Вот например тут написано
----------
Цитата

3. Налообложение от операций с валютными облигациями подвержено риску валютной переоценки, отчего можно заплатить налог даже если в случае продажи облигации будет получен убыток в валютном выражении. Избежать налога можно в случае владения облигацией более 3-х лет.
----------

----------
Цитата

kulakov пишет:
"Вычет предоставляетсяна всю сумму доходов, облагаемых по ставке 13%."
----------

Налоговые агенты, в моем случае Сбербанк, а так же БКС-Брокер, к которым я обращался, четко заявили, что валютной переоценки не избежать и что они в обязательном порядке сделают это, не зависимо от срока владения бондом.
Вот, что я нашел по этому поводу на сайте Forbes: "Если вы покупали облигации с 1 января 2014-го на организованном рынке ценных бумаг и продали их через 3 и более лет владения, то вы имеете право на инвестиционный вычет до 9 млн рублей, который может сократить налог на прирост курса. Если вы покупаете еврооблигации через российского налогового агента, с вас возьмут 13%, в том числе с валютной переоценки." Хотя автор и не указывает ссылки на конкретные законы, но это доказывает и вашу правоту и правоту налоговых агентов. Если я куплю евробонды через любого брокера (агента) то валютная переоценка возникнет независимо от срока владения.

----------
Цитата

vladru7 пишет:
Если я куплю евробонды через любого брокера (агента) то валютная переоценка возникнет независимо от срока владения.
----------
Только не валютная переоценка, а налог на неё. Да, есть и такое мнение. Но как еще можно купить евробонды, кроме как через брокера?! И почему способ покупки влияет на этот налог?!

----------
Цитата

vladru7 пишет:
Хотя автор и не указывает ссылки на конкретные законы, но это доказывает и вашу правоту и правоту налоговых агентов
----------


Все верно. От валютной переоценки Резидентов РФ ничего не спасает. Это потому, что налоговая база в РФ рассчитывается в рублях. Чтобы сделать расчет Дохода, надо "измеритель" любых финансовых инструментов перевести в "рубли". По курсу ЦБ на момент покупки, продажи, обмена, погашения и т.д. Поэтому, не ищите "спасения" - не найдете ( в рамках закона). Как только возникает Доход, возникает Налог на Доходы Физических Лиц (НДФЛ).
Но, есть так называемые налоговые вычеты, они описаны в ст. 214.1 НК РФ. Почитайте, там всё понятно.

Есть ещё новость на похожую тему: Закон 58-ФЗ подписан 03/04/2017, опубликован 05/04/2017. Речь там об освобождении купонов от НДФЛ с 2018 года. Не всех, не навсегда, но тем не менее... . Если любопытно - прочитайте.

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
От валютной переоценки Резидентов РФ ничего не спасает
----------

Спасибо, Александр!
На самом деле, мой вопрос ушел в другое русло. Все это я уже давно знал, так как брокеры мне все подробно объяснили. И мой вопрос прост....какие Эффективные возможности инвестирования в ЕВРО (исходя из норм и правил налогового обложения РФ) остались на данный момент? Или же не стоит напрягаться, так как потенциальный доход по консервативных продуктам составит не более 2%, а риск валютной переоценки и прочие риски, могут увести и доход в расход. И имеет смысл оставить деньги на депозите в Сбере под 0.01% или переложить в большую сейфовую ячейку и платить Сберу за ее обслуживание? Вот мой вопрос для тех, кто оказался в аналогичной ситуации и уже прошел через этап с выбором?