Назад
8 января 2011 в 16:56

Еврооблигации (всё о евробондах!)

сегодня случайно наткнулся на доступное предложение от брокера по торговле евробондами

меня всегда привлекала высокая доходность евробондов и высокая надёжность их эмитента
но купить их было невозможно - ибо порог начинался от 100 000 - 250 000 долл
хотя номинал 1000 долл

но финам предлагает порог 10 000 евро

кто что думает об этом брокере , его надёжности и размере комиссий ?

кто знает про других брокеров , предоставляющих разумные условия доступа к торговле евробондами ?
11998
1,2k
Комментарии
99+

20 июня 2017 в 09:33
Подскажите, пожалуйста, облагаются ли налогом выплаты по купоному доходу по государственным еврооблигам Российской Федерации, в частности, России-28?
Ответить

20 июня 2017 в 10:34
----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Погашение еврооблигациий Газпрома с доходностью больше 5% самое ранее в 2034 г


----------
Какое отношение к доходности имеет дата погашения облиги?
Ответить

20 июня 2017 в 10:35
----------
Цитата

dench пишет:
все так.

----------
Не так. Нет таких процентов.
Ответить

20 июня 2017 в 11:42
----------
Цитата

IWI пишет:
Какое отношение к доходности имеет дата погашения облиги?

----------


Идея нормальная, но доходность указана 5,34 % до погашения , захочу я через 3 года закрыть ИИС, а в это время просядет цена и вместо 1365$ за что я купил , условно станет 1000$, а я за 3 года получил только 86,3$* 3=258,9 $ Придётся ждать когда цена подрастёт или 2034 года. А так идея нормальная с налоговым вычетом типа Б
Ответить

20 июня 2017 в 12:53
----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Идея нормальная, но доходность указана 5,34 % до погашения , захочу я через 3 года закрыть ИИС, а в это время просядет цена и вместо 1365$ за что я купил , условно станет 1000$, а я за 3 года получил только 86,3$* 3=258,9 $ Придётся ждать когда цена подрастёт или 2034 года. А так идея нормальная с налоговым вычетом типа Б X

----------
А если наоборот вырастет, например как за этот июнь месяц? Дату погашения какой смысл рассматривать, цена в любой момент может пойти как вверх, так и вниз. Чем ближе к дате погашения, тем дороже облигация, а временное падение можно и пересидеть. Конечно, если срок строго ограничен, то надо задуматься, ведь можно вообще прибыли не получить как в вашем примере.
Но и нельзя утверждать что: ----------
Цитата

еврооблигации Газпрома с доходностью больше 5% самое ранее в 2034 г
----------


сегодня расклад такой:изображение Два последних стакана валютные.
Ответить

20 июня 2017 в 15:40
IWI,
Вы что-то очень не внимательный, человек не про роценты писал, и отвечали ему тоже не про проценты.

Кроме того фраза "Чем ближе к дате погашения, тем дороже облигация" явное введение в заблуждение: большинство торгуемых сейчас облигаций выпущено в период высоких доходностей (=> с высокой номинальной доходностью).
С изменением рыночной коньюктуры (а именно понижением текущих доходностей финансовых инструментов и ставок), облигации так же подстраиваются к рыночным доходностям - путём, конкретно сейчас, роста их цены (как следствие - повторюсь - уменьшается размер реального купона в процентах к цене покупки по текущей рыночной цене).
А т.к. погашение будет происходить по номиналу, то к дате погашения в такой ситуации облигация будет именно что дешеветь [в направлении к номиналу, не без рыночных флуктуаций, конечно].
Будь коньюктура зеркально другая, то выпущенные с низким купоном облигации торговались бы в период высоких доходностей (читай ставок) с дисконтом, чтобы быть "инструментами в рынке".
Ответить

20 июня 2017 в 15:56
Egor2017,
"и вместо 1365$ за что я купил , условно станет 1000$, а я за 3 года получил только 86,3$* 3=258,9 $ Придётся ждать когда цена подрастёт или 2034 года."
может быть и веселее с облигациями - проспекты надо читать обязательно, т.к. может статься так, что у Вас и 3х лет не будет проценты пополучать, или выбора "подождать" пока цена подрастёт - банальное право эмитента выкупа по оферте, да ещё если в проспекте цена выкупа будет разрешена по номиналу... и тут если Вы не изучили документов, то ещё вчера купленные по "$1365" облиги уже завтра надо отдать по номинальной цене "$1000"... я уж молчу, что пять раз нужно подумать, прежде связываться с субордами - коими сейчас все еврооблиги РФ по "задничисловому" закону являются... В общем если брать "наши" компании, то читать первоисточники - законы и проспекты, надеяться, что туда ничего задним числом опять не внесут, и считать, считать, считать риски.
Ответить

20 июня 2017 в 16:04
Спасибо, "голубую мечту" обломали
Ответить

20 июня 2017 в 21:20
----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Спасибо, "голубую мечту" обломали

----------

:D

черногорские бонды в еврах хорошую доходность предлагают
гляньте их тогда
http://www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds?isin=XS1377508996
Ответить

20 июня 2017 в 22:52
по разнице покупки и продажи разобрались. Оказывается еще есть один неприятный затык, это внесение\вывод денег-долларов на биржу. Если вы вносите доллары, то вам их считают по курсу ЦБ в рублях на дату внесения. Например сегодня это 58 руб. Затем вы покупаете по 1100 долларов облигации, потом их продаете по номиналу за 1000 долларов, теряете по 100 долларов с 1000и выводите свои 1000 долларов по курсу также ЦБ и если курс стал например 64 руб. то платите еще налог 13% с разницы курсов сложившихся на момент ввода и момент вывода долларов с биржи, верно понимаю?
Ответить

20 июня 2017 в 23:11
Altruist, А еще организация может обанкротится и облигации "сгорят". Кому интересно почитайте тут
http://capitalgains.ru/investitsii/tsennye-bumagi/valyutnye-obligatsii-dlya-fizicheskih-lits.html#i-3
Ответить

21 июня 2017 в 08:29
----------
Цитата

IWI пишет:
Не так. Нет таких процентов.

----------

причем тут проценты. курите матчасть прежде чем депозитчиков вводить в заблуждение.

----------
Цитата

Alics пишет:
Подскажите, пожалуйста, облагаются ли налогом выплаты по купоному доходу по государственным еврооблигам Российской Федерации, в частности, России-28?

----------
купон по 28 приходит весь, брокер ничего не снимает. так что вроде все по закону.

----------
Цитата

Altruist пишет:
В общем если брать "наши" компании, то читать первоисточники - законы и проспекты, надеяться, что туда ничего задним числом опять не внесут, и считать, считать, считать риски.

----------

это норм, проспекты и закон назад, рынок желающим дает выйти, до сих пор не вкурили, а как "стратегический анализ капитала" учитывать ? этакое ноухау от эффективных собственников
Ответить

21 июня 2017 в 10:42
----------
Цитата

dench пишет:

причем тут проценты. курите матчасть прежде чем депозитчиков вводить в заблуждение.

----------
А при том, что если читать умеете, то увидите что я пишу и даже выложил скриншот, что облигации в стакане торгуются в процентном соотношении, и не как акции деньгах.
Ответить

21 июня 2017 в 11:25
----------
Цитата

Garry Garryson пишет:
Затем вы покупаете по 1100 долларов облигации, потом их продаете по номиналу за 1000 долларов, теряете по 100 долларов с 1000и выводите свои 1000 долларов по курсу также ЦБ и если курс стал например 64 руб. то платите еще налог 13% с разницы курсов сложившихся на момент ввода и момент вывода долларов с биржи, верно понимаю? X

----------


База для НДФЛ увеличивается после прибыльной продажи. То есть курс будет учитываться на момент покупки/продажи бумаги номинированной в иностранной валюте. Ввод и вывод денег сами по себе дохода не приносят, поэтому в НДФЛ не учитываются.

В остальном логика правильная, если купить бумагу за 1100 при курсе 58, а продать за 1000 при курсе 64, то будет облагаемая налогом прибыль в 200р.
Ответить

21 июня 2017 в 14:31
Только как я написал выше это будет не курс в тот день а курс через 2 дня, к-й вы не знаете, и он может уйти, хотя и не сильно, и в любую сторону, это немного лотерея.
И еще вычитаются расходы на покупку/продажу, т.е. комиссии. Если покупать по 1100 то кмс 0.15% $1,65=95,7р и для продажи $1,5=96р итого 95,7+96=191,7р и 200-191,7=8,3р - прибыли почти нет.
Возможно еще кмс за депозитарий учтется, но эти вычеты не сильно влияют. Подождать 3 года намного лучше.
Ответить

21 июня 2017 в 15:16
----------
Цитата

IWI пишет:
А при том, что если читать умеете, то увидите что я пишу и даже выложил скриншот, что облигации в стакане торгуются в процентном соотношении, и не как акции деньгах.

----------

а потом плач стоит при прохождении/не прохождении аморта. ибо лень же суммы смотреть. проценты ваше все ибо стакан.
жалобы на мамбу цб эмитента контрагентов и тд

а вы по облигациям может и в доходность в стакане на мосбирже всегда верите :o
Ответить

21 июня 2017 в 22:06
----------
Цитата

Alics пишет:
Подскажите, пожалуйста, облагаются ли налогом выплаты по купоному доходу по государственным еврооблигам Российской Федерации, в частности, России-28?

----------
не облагаются
Ответить

22 июня 2017 в 10:53
----------
Цитата

Altruist пишет:
все еврооблиги РФ по "задничисловому" закону являются...

----------
:o а можете привести норму права из которой это следует :?:
Ответить

22 июня 2017 в 12:10
----------
Цитата

Egor2017 пишет:
Спасибо, "голубую мечту" обломали

----------

Egor2017. Ваша попытка выяснить через этот форум "имеет ли смысл инвестировать в еврооблигации и как это сделать по-лучше", конечно, очень наивна. Начитавшись разного рода мнений на этот счёт, Вы скорее всего, решите что это "глупо" !
Совет: почитайте специальные статьи для самообразования по долговому рынку. Нормальные материалы есть на сайте у брокера Открытие, на ММВБ. А потом Вы сможете уже отличать "ахинею" от полезной информации.
В целом могу сказать, что много инвесторов успешно работают на долговом рынке, особенно удачно последние 2,5 года. Причина простая - рынок растёт, все в "плюсах", настроение у инвесторов хорошее. Что будет дальше - посмотрим... .
Ответить

22 июня 2017 в 15:26
Вопрос по кредитному риску на еврооблигации росс. банков.

Такой же ли он как и на сам банк?

Должен ли, например, формально банк ВТБ отвечать по облигам, которые выпускает VTB Capital S.A.?


Юридически это два разных юр.лица.
VTB Capital S.A. зарегено в Люксембурге с минимальным уставным капиталом.

С другой
1. VTB Capital S.A. — 100% дочка дочки ВТБ.
2. Средства, которые получает VTB Capital S.A. по выпущенным Еврооблигам, идут в головной ВТБ. Вроде, так и написано в эмиссионных доках.

Но в целом, и по долговым бумагам, которое головное ВТБ выпускает в рублях, банк может дефолт отдельный объявить и жить не тужить?..

поэтому, что еврооблига, что облига риск одинаковый? ) Там и там гарантией по бумаге является только имя головного эмитента и последствия для его кредитного рейтинга.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть