Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

MikeRamz пишет:
Вроде, так и написано в эмиссионных доках.

----------

В них же и написано кто и что гарантирует.

----------
Цитата

Avatar71 пишет:
В них же и написано кто и что гарантирует.
----------

спс. ок, буду листать 2 тыс. стр.

Кстати, интересная инвест идея - еврооблиги Украины и Белоруссии - 7 и 8%. Не зря все-таки в Сбербанке на Украине недавно давали 7% за баксы. Интересно где торгуются эти облигации.

Как в итоге купить еврооблигации, чтобы был минимальным риск площадки, через которую покупаешь?
Рассматриваю несколько вариантов:
1. Interactive Brokers. Но при сумме вложений больше чем 60 000 USD, в случае моей смерти, родственники должн будут заплатить налог на наследство 40%, чего бы мне не хотелось.
2. БКС Кипр. Сама контора не внушает ощущения надежности, но вроде как все бумаги будут лежать в Евроклире (правда, номинальным держателем все равно будет БКС). Как я понял, никакой реестр из Евроклира не получить, подтверждающего мое право на бумаге, в случае краха БКС?
3. Unit-linked страхование. Все "незаивисимые" фин.консультанты преподносят инвестирование через страховые компании как манну небесную... Кто-нибудь разбирался, на самом деле все так сладко?

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Прикрепляю выписку, в ней про Euroclear ни слова, думаю они вас так же обманывают как и меня, только мне говорили, что выписка будет из самого Euroclear.
----------

Как вы в итоге решили проблему? Просто перешли на IB?

ebur83, Пока никак, инвестирую через БКС Кипр. IB хотел изучить, но так времени не нашел. Подскажите где вы нашли информацию о 40% налоге в случае наследства? И уточните при сумме менее 60 000 USD этого налога не будет?

Про инвестирование через страховые компании, насколько я понимаю вы деньги можете забрать только через очень долгий срок, а это уже не интересно, должна быть возможность выйти из инвестиции быстроЮ в случае необходимости.

----------
Цитата

ebur83 пишет:
Как в итоге купить еврооблигации, чтобы был минимальным риск площадки, через которую покупаешь?

----------

1. Брокер "Открытие"
2. Брокер "Атон"
3. Брокер "Финам"

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Подскажите где вы нашли информацию о 40% налоге в случае наследства? И уточните при сумме менее 60 000 USD этого налога не будет?

----------

Мне об этом сказал фин.сов., я погуглил и нашел подтверждение. Например: http://feinsteinpartners.ru/practice-areas/taxation/u-s-estate-gift-tax-planning/
----------
Цитата

artemkondr пишет:
Про инвестирование через страховые компании, насколько я понимаю вы деньги можете забрать только через очень долгий срок, а это уже не интересно, должна быть возможность выйти из инвестиции быстроЮ в случае необходимости.
----------

Вроде как минимальный срок 3-5 лет, что нормлаьно для фундаментального инвестирования.

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
1. Брокер "Открытие"
2. Брокер "Атон"
3. Брокер "Финам"
----------

Чем принципиально данные брокеры отличаются от БКС в плане надежности?

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Подскажите где вы нашли информацию о 40% налоге в случае наследства? И уточните при сумме менее 60 000 USD этого налога не будет?

----------

Вот здесь более подробно: http://www.roche-duffay.ru/articles/us_estate_tax.htm

----------
Цитата

kulakov пишет:
Кстати, интересная инвест идея - еврооблиги Украины и Белоруссии - 7 и 8
----------


Меня потрясает тяга к покупке разного сорта рискованного треша -типа бондов Украины и Белоруссии или ВТБ вечных субордов... неужели разница в пару тройку % для физика является нормальной платой за кратно более высокий риск?

----------
Цитата

ebur83 пишет:
1. Interactive Brokers. Но при сумме вложений больше чем 60 000 USD, в случае моей смерти, родственники должн будут заплатить налог на наследство 40%, чего бы мне не хотелось.

----------


IB не лучший вариант для покупки евробондов. Не совсем не все выпуски и фиговая ликвидность. Это скорее для облигаций США и компания.

----------
Цитата

ebur83 пишет:
3. Unit-linked страхование. Все "незаивисимые" фин.консультанты преподносят инвестирование через страховые компании как манну небесную... Кто-нибудь разбирался, на самом деле все так сладко? X
----------


Там комиссионные сладкие для этих консультантов - вот и весь ответ.

Если для вас реален риск смерти, то можно сделать офшор и через него счет у брокера. Тогда наследством будут доли в офшоре.

----------
Цитата

ebur83 пишет:
Чем принципиально данные брокеры отличаются от БКС в плане надежности?
----------

Принципиально ничем не отличаются от БКС. Только именно от БКС, а не от БКС-Кипр.

Рейтинги российских брокеров доступны в сети, можно посмотреть. У каждого, из упомянутых мной, брокеров есть свои успехи. Например, 22 июня 2017 года состоялась семнадцатая церемония награждения победителей ежегодного конкурса «Элита фондового рынка» по итогам 2016 года. «АТОН» получил награду в номинации «Брокерская компания года». Это оценка рынка. Более-менее объективная оценка.

ebur83, Спасибо за ссылки, очень полезно для меня. Насколько я понимаю, тут брокер уже не важен, налог на наследство при переоформлении бумаг может удержать и тот же БКС кипр в случае смерти владельца. Единственный плюс Кипра что они вроде как далеко и могут и не удерживать американские налоги а IB американская контора и их обязательно удержит. Мои инвестиции в американские ETF менее 60 000 долларов, поэтому IB для меня лично подойдет. Но еще раз спасибо за информацию, в американские бумаги больше 60 000 не буду заводить.

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
за кратно более высокий риск?
----------
:o конкретно с каким риском сравнили :?:

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Если для вас реален риск смерти, то можно сделать офшор и через него счет у брокера. Тогда наследством будут доли в офшоре.
----------

Однако не все так просто. Если офшорная компания не обладает сколько-нибудь ощутимой степенью независимости, а полностью контролируется ее бенефициаром, то в США налог может быть начислен таким образом, как если бы офшорной компании вообще не существовало. То есть в рассматриваемом случае в случае смерти бенефициара будет начислен налог на наследство. Основанием может послужить так называемая «доктрина альтер эго» (alter ego) («второго я»). С несколько иной точки зрения, даже если компания не имеет статуса «альтер эго», но избежание налогообложения является единственной или основной целью ее существования, то налоговые последствия в США могут быть аналогичным образом переосмыслены. Основанием могут послужить принципы, известные под названием «содержание превыше формы» (substance over form) и «доктрина деловой цели» (business purpose doctrine). В принципе на подобных основаниях налоговые последствия могут быть пересмотрены и в России, но в настоящее время российские налоговые органы и суды не проявляют активности в применении «принципа деловой цели» и подобных ему правил к безналоговым зарубежным компаниям (возможно, ввиду практических трудностей с доказыванием).

В идеале, чтобы избежать обвинений в том, что компания «подставная» (применяя российскую терминологию), желательно, чтобы она имела действующий офис в той или иной стране, регулярно проводила собрания акционеров, имела независимый менеджмент, активно занималась самостоятельной коммерческой деятельностью, должным образом вела бухгалтерскую и корпоративную документацию и т.п. Впрочем, законодательно установленных правил в этом отношении не существует. В спорных случаях решение принимает суд (в США – на основании прецедентов).

Таким образом, при передаче по наследству американских активов, включая американские акции, возникает налог на наследство в США, даже если наследодатель – гражданин и резидент другой страны. Для избежания этого налогообложения в принципе возможно использование зарубежной компании в качестве владельца активов. При этом необходимо, чтобы владеющая американскими активами компания была не просто «кошельком» ее бенефициара, а выполняла определенные самостоятельные функции, причем не сводящиеся лишь к уходу от налога. Необходимая степень самостоятельности такой компании подлежит оценке в каждом конкретном случае.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Насколько я понимаю, тут брокер уже не важен, налог на наследство при переоформлении бумаг может удержать и тот же БКС кипр в случае смерти владельца.
----------

Хм, разве, если я размещаюсь через Кипр, то законы о наследства не Кипра ли должны быть?

ebur83,
В ваших же ссылках написано, что америка считает свои бумаги имуществом с которого удерживается налог на наследство. неважно через кого они куплены. Наследник придет например в БКС кипр и попросит переоформить наследство на него, а там вдруг решат законы США блюсти и сообщат, что удерживают налог, так как США их каким нибудь образом обязало. Такое может быть теоретичиски. На практике может и не быть. Скорее всео на практике такого нет так как держателем бумаг числиться сам брокер а не физлицо. У IB держателем идет физлицо как я понял.

----------
Цитата

ebur83 пишет:
Однако не все так просто. Если офшорная компания не обладает сколько-нибудь ощутимой степенью независимости, а полностью контролиру
----------


Это дебри. Если речь не идет о сотнях миллионов - можете не волноваться, irs на вас не посмотрит. Тем более, что брокер и не узнает, что владелец компании умер.