Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
Обе "новости" ничего плохого держателям облигаций этих банков уже не несут. Первая новость даже улучшает настроение тех, у кого зависли бумаги ФК Открытие. Что касается новости про ПСБ - это техническая операция. То, что ЦБ её согласовал, это хорошо для банка.
----------

Первая новость что цб может стать собственником открытия, очень плохая для держателей суббордов. В проспектах так и написанно списание при санации либо падении капитала ниже 2%
доходность уже 13,5 % у открывахи и по всей видимосте будет расти

----------
Цитата

An27 пишет:
продали pemex 2047 по 104.15, покупали по 95, получили полугодовые выплаты купонов, вместо pemex взяли субборд Открытия 19 по 98 в составе пула, с pemex  повезло

портфель следующий:

VTB perpetual $200 000 9.5% XS0810596832
Anglogoldashanti 2040 $50 000 6.5% US03512TAB70
Dell 2038 $50 000 6.5% US24702RAF82
Vale 2045 $50 000 6.8% US91911TAK97
Binbank 2019 $30 000 8.5% XS1379311761
Otkritie 2019 $50 000 10% XS0776121062 X
X
X
X Инвестируем в еврооблигации, фонды недвижимости- ориентир $6-8% годовых, вопросы в личку
----------


Какая точность входа в суборды открытия. Просто ювелирно поймали падающий нож. Теперь можно запастись валерианкой. И конечно, в очередной раз, восхищаюсь подписью.

----------
Цитата

vladru7 пишет:
Может есть вариант покупки 50 или 70 тыс? ("плечо" не очень хочется использовать) X
----------


Простите за любопытство - а что за брокер предлагает физику с 70К евро втарить вечных банковских облиг (может еще и субордов?) под 3,5% да с плечом?

Финам. А что не так? Эмитенты надежные. Говорят, что это самый безопасный способ. Вот только лоты большие.

----------
Цитата

vladru7 пишет:

X Финам. А что не так? Эмитенты надежные. Говорят, что это самый безопасный способ. Вот только лоты большие X
----------


Отлично. Ну совет (я не финам , может и слава богу), простой: забыть слово "плечо", забыть слово "вечные", забыть слово "суборды", забыть об облигациях дальше 10 лет и с рейтингом ниже BBB-. Дальше сами копайте.

Ребят, по ситуации с Открытием возник такой вопрос.
У этого банка в обращении несколько выпусков евробондов, при этом есть суборды, а есть так называемый старший выпуск (их 2 штуки).
Про суборды более менее понятно: куча условий и разных ковенант, наступление которых ведет либо к возможности не платить проценты по суборду, либо вообще к списанию долга. Если будет санация Открытия в каком либо виде, то существует очень большая вероятность списания этих субордов (собственно, на этом опасении и грохнулись сегодня субординированные евробонды до 50% от номинала)
А интересует именно старшие выпуски евробонда - как в ситуации санации Открытия эти бумаги себя веду в части рисков для инвестора ? Есть ли по ним условия и ковенанты именно по списанию долга ? Или подобный (старший) выпуск евробонда по своей сути подобен обычной облигации, изменения условий обращения по которой могут быть внесены только владельцами бонда (по типу собрания облигационеров) ?
Старшие выпуски этого банка сегодня тоже сильно упали, ниже 80% от номинала. Хочу понять - причина где-то в условиях, что эти выпуски тоже могут быть списаны при каких-то форс мажорах или просто паника на общем фоне.

Хорошо что не полез в облигации банковского сектора, вот он риск и реализовался. по открытию бинбанку и промсвязьбанку думаю будет кидалово инвесторов. Выплатит только АСВ по депозитам в рамках застрахованной суммы. Хотя если такие крупняки начнут валить как бы и АСВ не стало банкротом.

----------
Цитата

Klubbheads пишет:
Старшие выпуски этого банка сегодня тоже сильно упали, ниже 80% от номинала. Хочу понять - причина где-то в условиях, что эти выпуски тоже могут быть списаны при каких-то форс мажорах или просто паника на общем фоне.
----------


1. Списаны будут или нет. Это зависит от условий выпуска бумаги. В каждом случае - надо читать проспект эмиссии облигации и смотреть, что это за условия.
2. Санация. Во-первых, про неизбежную санацию "болтают" люди, не владеющие информацией. На самом деле никто не знает, как будет развиваться ситуация с ФК Открытие. Во-вторых, если санация и будет, то она пройдет по новой схеме, в соответствии с ФЗ № 66499-7 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (в связи с созданием дополнительных механизмов финансового оздоровления кредитных организаций). АСВ участвовать в этом не будет. Этот новый механизм предполагает прямое участие ЦБ РФ в оздоровлении банка . Через специальную структуру ООО "Фонд консолидации банковского сектора". Пока никакой банк ещё не проходил эту "процедуру".
3. Владельцам бумаг ФК Открытие. Сейчас поздно что-то предпринимать. Но, новый механизм оздоровления банков через участие ЦБ оставляет больше надежд на хорошее развитие ситуации, нежели прежде. Так что, ждать и беречь нервы. А может и "выкрутится" Открытие... . Шансы есть.

Alex1122, ждём от вас пример вашего портфеля, а то на словах по факту все хороши, сколько в % годовых зарабатывает портфель? Где цифры, факты, сделки? Судя по вашему отношению к риску Вам бумаги с 3% доходностью подойдут в самый раз, только кому такие интересны

----------
Цитата

artemkondr пишет:
АСВ не стало банкротом
----------
:o а что кредитную линию закрыли или печатный станок встал :?:

----------
Цитата

An27 пишет:
Alex1122, ждём от вас пример вашего портфеля, а то на словах по факту все хороши, сколько в % годовых зарабатывает портфель? Где цифры, факты, сделки? Судя по вашему отношению к риску Вам бумаги с 3% доходностью подойдут в самый раз, только кому такие интересны X
----------


Ждите, я не мешаю. 3% да, нормально, если погашение лет до 4-5. Я понимаю, что тарящим суборды открытия и втб это кажется смешным. Хотя, судя по подписи - вы, возможно, не на свои деньги этого добра набрали. Вот, тут Финам советует физикам вжарить вечных облиг на плечи.

Всегда был против плечей!!! И мы же ничего не советуем, делимая статистикой и все. А отношение к риску у всех разное, кому что. С 3% годовых если учесть комисс, налоги, то остаётся совсем немного, недвижимость за рубежом больше даёт, кому что нравится

А с покупки Открытия и ВТБ нет комиссий и налогов? Уже просто так раздают? Верю, кстати :D Скоро могут начать приплачивать.

Вы же налог от другой базы считаете, реальный доход совсем в другом размере остаётся, если вам на сбережения хватает 3%, а другим нет

Акции Berkshire за последние годы дали куда больше дохода и они надёжны, ради 3% вообще можно не запариваться, купить эти акции было бы проще и выгоднее, сколько там у Вас чистыми останется?

Мне просто жалко отдавать сбережения под 3%, такой вот взгляд, зарабатывают не ради размещения потом под 3%, а учитывая инфляцию в рф года за 3 последних, это мало, но кому что

----------
Цитата

An27 пишет:
Мне просто жалко отдавать сбережения под 3%, т
----------

В условиях попс высокого % просто нигде нет...
Правда, я сам предпочел бы сейчас парковать $ на вкладах до востребования под 0.5% годовых, чем покупать длинные облиги под сегодняшний %. Стоит подождать обвала в США...
Как он случится, в США будет куча вариантов с нормальной надёжностью и доходностью 8-9% годовых. Плечевиков , кстати, при таком сценарии разорвет.

An27

1. Налоги оставим в стороне: это банально зависит от налогового резидентства и способа покупки- а они у всех разные.
2. Мне тоже хочется иметь не 3%, а больше. Это не повод покупать г..но (это мое личное мнение) типа субордов российских банков (да еще вечных в том числе, это вообще бред для физика).
3. По поводу акций (любых) это другая история. Я надеюсь, разницу между акцией и облигацией вы понимаете.

----------
Цитата

vfadeev пишет:
Правда, я сам предпочел бы сейчас парковать $ на вкладах до востребования под 0.5% годовых, чем покупать длинные облиги под сегодняшний %. Стоит подождать обвала в США...

----------

Речь идет о вкладах в росс банки по 0,5%?

An27, Alex1122, vfadeev.
Отношение инвестора к риску. Этот вопрос давно определяется на практике через так называемые индексы MSCI.
Для этого делается процедура «Определение риск-профиля инвестора», а именно определяется:
1. Допустимость для инвестора того или иного вида финансового риска. По-английски - risk capacity.
2. Эмоциональная способность инвестора принимать на себя те или иные риски, их неприятие, это называется risk aversion.
Комбинация допустимости риска и его неприятия определяют риск-профиль инвестора.
Индексов этих – пять. Посмотрите https://www.msci.com/wma.
У вас (An27, Alex1122) просто разные индексы MSCI. Для информации, индексы это такие: balanced (B), conservative(С), global growth (GG), growth (G), income(I).

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Речь идет о вкладах в росс банки по 0,5%?
----------

Для небольших сумм - да.
Тот же тинькофф даёт около 1% по 3х месяныхэм вкладам, если гонять через банк с фикс комиссией за Свифт.
Для реально крупных сумм (от 200000$ можно и европейские страны для размещения вклада рассматривать)

По поводу суббордов, никто и не говорит в них сидеть вечно, всегда можно продать, вечные субборды втб достаточно высоко торгуются многие годы кстати, их цена это во многом мнение инвесторов в общем. Они дают доход, цена их меняется да, что не означает что там все на грани дефолта и не сказать, что у них так плохо все в бизнесе

Не вижу смысла в валютных депозитах, тем более в банках рф

По поводу привелегированных акций крупных компаний, по доходу некоторые из них похожи на облигации, но долгосрочно прирост в цене у них может быть выше, Баффет кстати такие часто покупает, покупаю ценные бумаги компании вы покупаете так или иначе часть их денежного потока и все в итоге зависит от того как у них идут дела в бизнесе- вот это именно важно и даже на слабо развитых рынках дела у некоторых компаний могут идти неплохо, несмотря на риски