Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

Sergioyivanchenko пишет:
ввод туда 250$, оттуда 250$
----------


:o :o Это комиссия за какой объем?

----------
Цитата

Sergioyivanchenko пишет:
покупал по около 113, упала до 112
----------
Спасибо. Я так понимаю, что в еврооблиги следует влезать только если тебя устраивает дох. до погашения, ну или можно продать если цена вдруг выросла, только тогда сразу вопрос а куда девать бабло? : )
А заранее планировать продать через полгода конечно неправильно, никто ж не знает какая будет цена.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Спасибо. Я так понимаю, что в еврооблиги следует влезать только если тебя устраивает дох. до погашения, ну или можно продать если цена вдруг выросла, только тогда сразу вопрос а куда девать бабло? : )
----------

Мое мнение, что с этим связыватся нет смысла в принципе, ибо в этом никто толком не разбирается, брокер позиционирует себя как борца за клиентов, он с этого зарабатывает, борется за репутацию, но по факту, зарабатывает с этого только он, а держатель рисков только вы. Где держать деньги- остается недвига, и раскиданные по депозитам деньги, но это мое мнение. С брокерами лично я завязал. Пустое это

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Это комиссия за какой объем?
----------

Именно так, обьем более 100 к, причем я подозреваю что у брокера были и скрытые пункты заработка на этом

----------
Цитата

kulakov пишет:
Я так понимаю, что в еврооблиги следует влезать только если тебя устраивает дох. до погашения, ну или можно продать если цена вдруг выросла
----------

Там так не выдет, потому, что к погашению цена на нее может упасть, а вырости она больше вряд ли сможет. Держать до погашения- ну купонами на затраченное может и отобьете, что не факт, на процент доходности можно вообще не смотреть. Выиграли те кто их по 98 покупал, но это уже другой уровень покупателя)

----------
Цитата

Sergioyivanchenko пишет:
Спасибо за мнение, я думаю ветку евроблигации для физиков можно закрывать))) Брокерское обслуживание как было так и осталось ни о чем, и это вариант зароботка для не многих талантливых индивидумов, но у них как правило обычно бывает маловато денег. Как и предпологал, России еще очень далеко для таких методов ведения дел, все как всегда расчитано на лоха, без каторого как говорится жизнь скучна и плоха)))
----------

Да все нормально с евробондами, главное не брать говно. Вы изначально беря на полгода не просчитали все комииссии это полностью ваша вина. Евробонды это на 3 года минимум чтоб обезопаситься от валютной переоценки. Щас большую часть валюты держу на коротких вкладах в санируемых банках и топ-20 пот асв тавка 2,1 - 2,25, в расчете на рост ставки фрс, евробондами разбавляю чтоб повысить доходность набрал россия-28 под 4,5 % Всякий шлак типа суббордов банков брать равносильно как в казино сходить. Не стоит выйгрыш 3-4 % возможности потерять все в один момент.


----------
Цитата

Там так не выдет, потому, что к погашению цена на нее может упасть, а вырости она больше вряд ли сможет. Держать до погашения- ну купонами на затраченное может и отобьете, что не факт, на процент доходности можно вообще не смотреть. Выиграли те кто их по 98 покупал, но это уже другой уровень покупателя)
----------

каша у вас в голове, в такой ситуации не разобравшись и не просчитав лучше никуда не лезть. Купив и продержав до погашения вы получите ровно ту доходность что будет указана в доходности к погашению во время покупки. 100 % аналог вклада. Только нужно вычесть расходы на ввод вывод депозитарные услуги, комиссию брокера. К слову у большинства нормальных брокеров есть только коисия за сделку

В Российских банках держать $ не выгодно и рискованно, доверять брокерам и покупать еврооблигации тоже. Под подушкой тоже не выгодно и рискованно. Куда же мелкому инвестору (до 30 000 долларов) разместить деньги? 5% годовых но более менее без риска устроило бы)

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Куда же мелкому инвестору (до 30 000 долларов) разместить деньги?
----------

«Файл недоступен»

----------
Цитата

soso11 пишет:
каша у вас в голове, в такой ситуации не разобравшись и не просчитав лучше никуда не лезть. Купив и продержав до погашения вы получите ровно ту доходность что будет указана в доходности к погашению во время покупки. 100 % аналог вклада. Только нужно вычесть расходы на ввод вывод депозитарные услуги, комиссию брокера. К слову у большинства нормальных брокеров есть только коисия за сделку
----------


Да не, комиссия была озвучена изначально, ее просчитывали, а облигация была куплена выше номинала, поэтому эту разницу планировалось компенсировать с купонного дохода. Если ждать погашения, то вам отдадут 100 к, но никак не 113 к затраченных на покупку. И можно было бы ждать погашения, но облигация начала слегка падать, в этом случае разницу в 13 тыщ была вероятность не скомпенсировать купонным доходом. Так что расчитано было все более менее. Мораль этой истории совсем другая нет у нас смысла заниматся подобными вещами с целью получения выгоды, все это смахивает на облагороженный развод. бкс- вроде авторитетная контора, и держится за клиента, так они говорят, но их аналитики не смогли просчитать правильную доходность, в результате потеряли клиента, а ведь это был не рисковый продукт, они предлагают более опасные вещи.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
В Российских банках держать $ не выгодно и рискованно, доверять брокерам и покупать еврооблигации тоже. Под подушкой тоже не выгодно и рискованно. Куда же мелкому инвестору (до 30 000 долларов) разместить деньги? 5% годовых но более менее без риска устроило бы)
----------

Узнаете- расскажите, интересно тоже, банки по сравнению с брокерскими " продуктами" намного менее рискованно, от себя добавлю- только не в ерооблигации которые стоят выше номинала))

----------
Цитата

Sergioyivanchenko пишет:
Если ждать погашения, то вам отдадут 100 к, но никак не 113 к затраченных на покупку. И можно было бы ждать погашения, но облигация начала слегка падать, в этом случае разницу в 13 тыщ была вероятность не скомпенсировать купонным доходом. Так что расчитано было все более менее
----------

Вы какие-то детские вещи рассказываете. Азы по облигациям, хоть евро, хоть не евро. Либо ваш консультант полный идиот, либо вы реально что-то не так понимаете. Естественно, облигация будет стремиться к номиналу и падать в цене со временем до 100. Собственно, она потому и стоит дорого, что купон высокий. Просто снижение не будет проходить линейно - слишком много факторов влияют. Математика сделки просчитывается легко, все остальное - непредсказуемо. Что вы там с брокером "более-менее" высчитывали - не понятно.
Ничего не поимели по сути, но как минимум "попали" на подачу декларации. А возможно, еще и на НДФЛ.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Математика сделки просчитывается легко, все остальное - непредсказуемо
----------

Вот именно, просчитать легко, а вот "остальное - непредсказуемо" и дало в результате доходность ниже банковского депозита
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ничего не поимели по сути, но как минимум "попали" на подачу декларации. А возможно, еще и на НДФЛ.
----------

Именно поэтому смысла в евроблигациях я не вижу никакого, сюда заходят "непуганные физики" этот пост для них, вам профессионалам- открытая дорога, но уже за ваши деньги))
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вы какие-то детские вещи рассказываете
----------

Не рассказываю, а поясняю предыдущему оратору

----------
Цитата

Sergioyivanchenko пишет:
Если ждать погашения, то вам отдадут 100 к, но никак не 113 к затраченных на покупку. И можно было бы ждать погашения, но облигация начала слегка падать, в этом случае разницу в 13 тыщ была вероятность не скомпенсировать купонным доходом.
----------

в теме бумага не указана, но рискну предположить вот эта - XS0424860947 (газпром погашение в 2019)?

----------
Цитата

Sergioyivanchenko пишет:
Вот именно, просчитать легко, а вот "остальное - непредсказуемо" и дало в результате доходность ниже банковского депозита

----------

А брокер вам "забыл" об этом сказать? Сидели бы до погашения - получили бы свою просчитанную доходность за минусом комиссий. Когда вы сами решили выйти досрочно, результат был как раз предсказуем, его легко посчитать. Нельзя просчитать только метания клиентов и цену бумаги на момент, когда им "приспичит". Вот это я имел ввиду.
----------
Цитата

Именно поэтому смысла в евроблигациях я не вижу никакого, сюда заходят "непуганные физики" этот пост для них, вам профессионалам- открытая дорога, но уже за ваши деньги))
----------

Я никакой не профессионал, и еврооблигаций у меня нет и никогда не было. На данный момент я тоже не вижу лично для себя в них смысла. Просто по вашему пуганые от непуганых отличаются только тем, что одни сперва думают и считают, а потом делают, а другие - наоборот.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Сидели бы до погашения - получили бы свою просчитанную доходность за минусом комиссий. Когда вы сами решили выйти досрочно, результат был как раз предсказуем, его легко посчитать
----------

Рекомендация брокера была сидеть пол года, т.к. по динамике стоимости облигации на графике она могла упасть и дать доходность ниже предпологаемой заявленной, а заявлено было в районе 3%. Интересен тот факт что даже в момент вывода брокер считал, что на счет упадет именно сумма с доходом в 3%)) Вопрос тут в другом, как обьяснить такую ситуацию - развод брокера? Непрофессиональность? Про мою тупость тут можно не упоминать, у меня была возможность, я просто посмотрел что из этого выдет, а выбор брокера по моему мнению позволял провести такой эксперимент)) И в том и другом случае можно сделать вывод, что связыватся с этим не стоит, тем более что есть подводные камни, о которых я не стал упоминать, такие как например субсчет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
На данный момент я тоже не вижу лично для себя в них смысла.
----------

Святая правда, тем более греф такого же мнения был. :drink: консенсус

----------
Цитата

soso11 пишет:
набрал россия-28 под 4,5 %
----------

если будут досрочно выкупать, согласитесь?

Sergioyivanchenko,
Вы бы назвали бумагу-то. И дату Вашего входа в неё (и выхода). Так бы нам было понятнее как ответить на вопрос ----------
Цитата

Sergioyivanchenko пишет:
Вопрос тут в другом, как обьяснить такую ситуацию - развод брокера? Непрофессиональность?
----------


пока могу только предполагать:
1. при цене входа 113 брокер обещал 3% (ведь наверняка годовых?) тогда за полгода это было бы 1.5% от суммы
2. выходили по 112 - считайте что -1% от суммы накопленного дохода. остаётся 0.5%
3. 0.5% - комиссия брокера (250$+250$ от 100к) остаётся 0% :-)

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
пока могу только предполагать
----------

Даже если приплюсовать прибыль брокера, доходность не превысила 1%. Бумагу тут не вижу смысла выкладывать, тут я про другое- физик зазванный брокером с высокой вероятностью будет разведен, выводы для себя я сделал, надеюсь кому то это тоже будет полезным, согласен- чтобы влезать во все это, нужна хорошая теоритическая подготовка, нюх, и удача. Облигация не является альтернативой банковскому депозиту, как пропагандируют брокеры, ибо слишком много рисков. Везет скорее всего единицам, иначе бы эта ветка не была бы такой большой). Единственный плюс брокера во всей истории в том, что деньги вывели и завели без обмана, тут нужно отдать им должное

Господа, подскажите такой момент по евробондам, вроде как минимальная сделка по ним 200 тыс, и например у Открытия можно приобрести на 50 тыс, но нужно набрать пул до 200 тыс из продавцов/покупателей по одной бумаге. Вопрос - может быть какие-то другие брокеры могут производить сделки с меньшими суммами (менее 200 тыс)?