Еврооблигации (всё о евробондах!)

В Российских банках держать $ не выгодно и рискованно, доверять брокерам и покупать еврооблигации тоже. Под подушкой тоже не выгодно и рискованно. Куда же мелкому инвестору (до 30 000 долларов) разместить деньги? 5% годовых но более менее без риска устроило бы)

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Куда же мелкому инвестору (до 30 000 долларов) разместить деньги?
----------

«Файл недоступен»

----------
Цитата

soso11 пишет:
каша у вас в голове, в такой ситуации не разобравшись и не просчитав лучше никуда не лезть. Купив и продержав до погашения вы получите ровно ту доходность что будет указана в доходности к погашению во время покупки. 100 % аналог вклада. Только нужно вычесть расходы на ввод вывод депозитарные услуги, комиссию брокера. К слову у большинства нормальных брокеров есть только коисия за сделку
----------


Да не, комиссия была озвучена изначально, ее просчитывали, а облигация была куплена выше номинала, поэтому эту разницу планировалось компенсировать с купонного дохода. Если ждать погашения, то вам отдадут 100 к, но никак не 113 к затраченных на покупку. И можно было бы ждать погашения, но облигация начала слегка падать, в этом случае разницу в 13 тыщ была вероятность не скомпенсировать купонным доходом. Так что расчитано было все более менее. Мораль этой истории совсем другая нет у нас смысла заниматся подобными вещами с целью получения выгоды, все это смахивает на облагороженный развод. бкс- вроде авторитетная контора, и держится за клиента, так они говорят, но их аналитики не смогли просчитать правильную доходность, в результате потеряли клиента, а ведь это был не рисковый продукт, они предлагают более опасные вещи.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
В Российских банках держать $ не выгодно и рискованно, доверять брокерам и покупать еврооблигации тоже. Под подушкой тоже не выгодно и рискованно. Куда же мелкому инвестору (до 30 000 долларов) разместить деньги? 5% годовых но более менее без риска устроило бы)
----------

Узнаете- расскажите, интересно тоже, банки по сравнению с брокерскими " продуктами" намного менее рискованно, от себя добавлю- только не в ерооблигации которые стоят выше номинала))

----------
Цитата

Sergioyivanchenko пишет:
Если ждать погашения, то вам отдадут 100 к, но никак не 113 к затраченных на покупку. И можно было бы ждать погашения, но облигация начала слегка падать, в этом случае разницу в 13 тыщ была вероятность не скомпенсировать купонным доходом. Так что расчитано было все более менее
----------

Вы какие-то детские вещи рассказываете. Азы по облигациям, хоть евро, хоть не евро. Либо ваш консультант полный идиот, либо вы реально что-то не так понимаете. Естественно, облигация будет стремиться к номиналу и падать в цене со временем до 100. Собственно, она потому и стоит дорого, что купон высокий. Просто снижение не будет проходить линейно - слишком много факторов влияют. Математика сделки просчитывается легко, все остальное - непредсказуемо. Что вы там с брокером "более-менее" высчитывали - не понятно.
Ничего не поимели по сути, но как минимум "попали" на подачу декларации. А возможно, еще и на НДФЛ.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Математика сделки просчитывается легко, все остальное - непредсказуемо
----------

Вот именно, просчитать легко, а вот "остальное - непредсказуемо" и дало в результате доходность ниже банковского депозита
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Ничего не поимели по сути, но как минимум "попали" на подачу декларации. А возможно, еще и на НДФЛ.
----------

Именно поэтому смысла в евроблигациях я не вижу никакого, сюда заходят "непуганные физики" этот пост для них, вам профессионалам- открытая дорога, но уже за ваши деньги))
----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вы какие-то детские вещи рассказываете
----------

Не рассказываю, а поясняю предыдущему оратору

----------
Цитата

Sergioyivanchenko пишет:
Если ждать погашения, то вам отдадут 100 к, но никак не 113 к затраченных на покупку. И можно было бы ждать погашения, но облигация начала слегка падать, в этом случае разницу в 13 тыщ была вероятность не скомпенсировать купонным доходом.
----------

в теме бумага не указана, но рискну предположить вот эта - XS0424860947 (газпром погашение в 2019)?

----------
Цитата

Sergioyivanchenko пишет:
Вот именно, просчитать легко, а вот "остальное - непредсказуемо" и дало в результате доходность ниже банковского депозита

----------

А брокер вам "забыл" об этом сказать? Сидели бы до погашения - получили бы свою просчитанную доходность за минусом комиссий. Когда вы сами решили выйти досрочно, результат был как раз предсказуем, его легко посчитать. Нельзя просчитать только метания клиентов и цену бумаги на момент, когда им "приспичит". Вот это я имел ввиду.
----------
Цитата

Именно поэтому смысла в евроблигациях я не вижу никакого, сюда заходят "непуганные физики" этот пост для них, вам профессионалам- открытая дорога, но уже за ваши деньги))
----------

Я никакой не профессионал, и еврооблигаций у меня нет и никогда не было. На данный момент я тоже не вижу лично для себя в них смысла. Просто по вашему пуганые от непуганых отличаются только тем, что одни сперва думают и считают, а потом делают, а другие - наоборот.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Сидели бы до погашения - получили бы свою просчитанную доходность за минусом комиссий. Когда вы сами решили выйти досрочно, результат был как раз предсказуем, его легко посчитать
----------

Рекомендация брокера была сидеть пол года, т.к. по динамике стоимости облигации на графике она могла упасть и дать доходность ниже предпологаемой заявленной, а заявлено было в районе 3%. Интересен тот факт что даже в момент вывода брокер считал, что на счет упадет именно сумма с доходом в 3%)) Вопрос тут в другом, как обьяснить такую ситуацию - развод брокера? Непрофессиональность? Про мою тупость тут можно не упоминать, у меня была возможность, я просто посмотрел что из этого выдет, а выбор брокера по моему мнению позволял провести такой эксперимент)) И в том и другом случае можно сделать вывод, что связыватся с этим не стоит, тем более что есть подводные камни, о которых я не стал упоминать, такие как например субсчет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
На данный момент я тоже не вижу лично для себя в них смысла.
----------

Святая правда, тем более греф такого же мнения был. :drink: консенсус

----------
Цитата

soso11 пишет:
набрал россия-28 под 4,5 %
----------

если будут досрочно выкупать, согласитесь?

Sergioyivanchenko,
Вы бы назвали бумагу-то. И дату Вашего входа в неё (и выхода). Так бы нам было понятнее как ответить на вопрос ----------
Цитата

Sergioyivanchenko пишет:
Вопрос тут в другом, как обьяснить такую ситуацию - развод брокера? Непрофессиональность?
----------


пока могу только предполагать:
1. при цене входа 113 брокер обещал 3% (ведь наверняка годовых?) тогда за полгода это было бы 1.5% от суммы
2. выходили по 112 - считайте что -1% от суммы накопленного дохода. остаётся 0.5%
3. 0.5% - комиссия брокера (250$+250$ от 100к) остаётся 0% :-)

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
пока могу только предполагать
----------

Даже если приплюсовать прибыль брокера, доходность не превысила 1%. Бумагу тут не вижу смысла выкладывать, тут я про другое- физик зазванный брокером с высокой вероятностью будет разведен, выводы для себя я сделал, надеюсь кому то это тоже будет полезным, согласен- чтобы влезать во все это, нужна хорошая теоритическая подготовка, нюх, и удача. Облигация не является альтернативой банковскому депозиту, как пропагандируют брокеры, ибо слишком много рисков. Везет скорее всего единицам, иначе бы эта ветка не была бы такой большой). Единственный плюс брокера во всей истории в том, что деньги вывели и завели без обмана, тут нужно отдать им должное

Господа, подскажите такой момент по евробондам, вроде как минимальная сделка по ним 200 тыс, и например у Открытия можно приобрести на 50 тыс, но нужно набрать пул до 200 тыс из продавцов/покупателей по одной бумаге. Вопрос - может быть какие-то другие брокеры могут производить сделки с меньшими суммами (менее 200 тыс)?

----------
Цитата

Alex RR пишет:
Господа, подскажите такой момент по евробондам, вроде как минимальная сделка по ним 200 тыс, и например у Открытия можно приобрести на 50 тыс, но нужно набрать пул до 200 тыс из продавцов/покупателей по одной бумаге. Вопрос - может быть какие-то другие брокеры могут производить сделки с меньшими суммами (менее 200 тыс)?
----------


У меня точно такой же вопрос был и остается, но для себя на него так и не ответил.
Пока решил так: пока серьезных сумм нет, то остается вариант с ETF, в которых есть доли евробондов РФ.
Естественно, через зарубежного брокера.

Alex RR,
skoshkarev,
по зарубежным брокерам не скажу, а на ММВБ есть список евробондов которые можно купить хоть поштучно (при условии что они будут в наличии) http://www.moex.com/s729

----------
Цитата

skoshkarev пишет:
У меня точно такой же вопрос был и остается, но для себя на него так и не ответил.

----------
Например Финам предлагает покупку евробондов от 10 тыс. Неужели они тоже собирают пул? Это же надо 20 человек собрать, что затруднительно.

Кто в курсе этой ситуации - просветите пжл.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
на ММВБ есть список евробондов которые можно купить хоть поштучно
----------
Да, но слышал на ММВБ ликвидность по евробондам ну очень маленькая.

----------
Цитата

Иван Иванов пишет:
по зарубежным брокерам не скажу, а на ММВБ есть список евробондов которые можно купить хоть поштучно (при условии что они будут в наличии) http://www.moex.com/s729
----------


Т.к. начиная с декабря 2014 года являюсь истинным "патриотом", то пока не хочу ничего на ММВБ.
Подожду пару лет, пока вся "политика" не уляжется.

----------
Цитата

Alex RR пишет:
Господа, подскажите такой момент по евробондам, вроде как минимальная сделка по ним 200 тыс, и например у Открытия можно приобрести на 50 тыс, но нужно набрать пул до 200 тыс из продавцов/покупателей по одной бумаге. Вопрос - может быть какие-то другие брокеры могут производить сделки с меньшими суммами (менее 200 тыс)?
----------


Размер минимального лота определяет не Брокер. Он прописан в проспекте эмиссии. Есть еврооблигации с минимальными лотами по 200 т.$ , по 100 т.$, а бывают и по 10 т.$. Например, Россия, 12.750% 24jun2028, USD, XS0088543193. (Ещё есть понятие - Лот кратности, у России 2028 это 1000 $. ! Не путать с минимальным лотом).
Таким образом, любой брокер может купить Вам на рынке еврооблигацию Россия-2028 на 10 000 $. Для этого ему надо найти продавца. Если он предложит цену чуть больше рыночной, то вполне кто-то и продаст ему на эту сумму. То есть, вопрос решается так: найти бумаги с минимальным лотом 10 т.$ и предложить цену покупки выше рыночной, примерно, на 1,0 - 1,5% . И всё получится... .

Мне отказали в БКС-Брокер и в Фанаме, и в Сбере. Ответ один, говорят, что они всего лишь покупают облиги по условиям их эмитентов и предлагают брать облиги, которые продаются лотом от 100 тыс и если нет 100, то пользоваться "плечем".
В финаме менеджер сказал, что можно поискать, тех кто захочет перепродать дробно уже купленный лот.
Мне так и не удалось найти, тех продает менее 100 тыс.