Еврооблигации (всё о евробондах!)

surenmm,
При каком курсе покупали бумагу ? Просто интересно если сейчас продадите то на какой налог по валютной переоценке попадете. Интересуюсь чтоб на примере уроки из чужих ошибок извлекать, а не из своих.

Ещё немного рассеялся туман вокруг ФК "Открытие":

31 августа 2017 рейтинговое агентство S&P Global Ratings подтвердило эмитенту Банк ФК Открытие Долгосрочный Межд. рейтинг в ин. валюте на уровне "B+".

Это хорошая новость для клиентов банка.

artemkondr,
Брал по курсу 33 , 100 бумаг по 102% от номинала .
На покупку ушло 3366000 руб .
Если продам по 111 от номинала по курсу 60 руб. получу 6660000 руб.
Налогооблагаемоя база 6660000-3366000= 3294000руб
13% из 3294000 = 428220 руб . или 7137$
Эффективная процентная ставка по купону 8.265 % годовых .
8265$ х 3 года = 24795 $ к этому прибавим положительную разницу в стоимости покупки и продажи бумаги 111-2= 9 тыс.$
Всего за 3 года 24795 $ (купон)+ 9000$ (продал дороже) = 33797$ , минус налог от переоценки 7137$ = 26658$
Итого 102000$ принесли мне за 3 года 26658 $ , что составляет как минимум 8.5 % годовых в валюте )))
А теперь главный вопрос : какой урок вы можете извлечь из "чужих ошибок " ?
Скорее это пример для подражания .

Повезло, риски большие были. А вот держателям субордов открытия не повезло скорее всего. Такойже результат можно было получить на вкладах с гораздо меньшим риском. Даже сбер давал 7 % в баксах вклад

----------
Цитата

surenmm пишет:
Держу бумаги больше 3-х лет , вроде должно обойтись без валютной переоценки
----------

В посте #2150 я пишу про НДФЛ. Этот налог обязан Брокер Открытие с вас взять. А вот из чего сложилась налогооблагаемая база этого налога - это уже другое дело. Тут и купоны, и валютная переоценка, затраты на брокерское обслуживание, и так далее... . Отчёт закажите в личном кабинете и увидите результат.
А про "ошибки" - не грузитесь. В этой ветке "самодельные теоретики" могут такого насоветовать , что "мало не покажется".

soso11,
Сбер действительно давал 6% годовых , но только на год , я зафиксировал 5,3% на 1.5 года для клиентов "премьер" жаль что не на 3 )) При этом вклад "снимай-клади" неснижаемый 50 т $ - сказка !
Теперь продлили всего за 1.8 % годовых , что согласитель тоже не плохо на сегодня для Сбера .
Бонды Открытия 19!и Промсвязьбанк 19 тоже были но после сберовского предложения по вкладам Открытие продал за 102,5 в конце 15 года , Промсвязьбанк отдал по оферте за номинал . По ним получилось не более 5% годовых к сожалению . Валютная переоценка мать ее схавала пол прибыли ((

сбербанк1 давал 7 % на год 6,1 % на два года и 5 с чемто % на 3 года
вклады пополняемые

surenmm, Спасибо за ответ с расчетами. В вашем случае прибыль от купонов и роста тела облигации перекрыла убыток по валютной переоценке, результат у вас получился отличный и ошибкой не назовешь.
Однако сейчас таких доходностей по еврооблигациям нет и заходя сейчас можно попасть на убыток от валютной переоценке. Поэтому я например не захожу.

----------
Цитата

surenmm пишет:
Налогооблагаемоя база 6660000-3366000= 3294000руб
13% из 3294000 = 428220 руб . или 7137$
----------

поскольку у нас валюта считается имуществом (иным вроде) то существует вычет на который может быть уменьшен доход, полученный при продаже иного имущества в размере 250тыр.

интересно можно ли его тут применить?

и ещё если не сложно напомните пожалуйста статью налогового кодекса в которой написано, что доходы и расходы по ценным бумагам учитываются в рублях по курсу ЦБ на день операции (покупки/продажи/амортизации/погашения)

----------
Цитата

artemkondr пишет:
и заходя сейчас можно попасть на убыток от валютной переоценке
----------
А вы в налоговый вычет при владении больше 3-х лет не верите в принципе или не планируете держать бумаги больше 3-х лет?

А кто то тут хоть раз получил налоговый вычет по переоценке по бумагам, которыми владели свыше 3 лет? Я например, нет

Estudiante,
Есть инфа что кроме 3-х лет владения , эти бумаги должны котироваться на ММВБ , а там список ограничен . Так это или не так надо уточнить видимо у брокера который являе налооовым агентом

kulakov,
И то и другое. 3 года слишком долгий срок при маленькой доходности. Ну и не уверен что именно на валютную переоценку распространяется вычет. Когда изучал законодательство по этому вопросу, натыкался на документ, сейчас не вспомню его название, типо письма ФНС о том что вычет на доход с переоценки не распространяется. На практике людей получивших вычет на переоценку не встречал.

Зам.пред. ЦБ России Василий Поздышев, 01.09.2017, интервью Рейтер:

Цитата: "Мы не исключаем вероятности конвертации субординированных требований. Те субординированные кредиты, в условиях которых не предусмотрена конвертация, будут списаны, в силу закона (и те субординированные облигации, которые выпущены до 2013 года)".

Вывод из сказанного такой: Выпуск Банк ФК Открытие, 10.0% 26apr2019, USD, XS0776121062 скорее всего будет списан. Прискорбно.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Ну и не уверен что именно на валютную переоценку распространяется вычет. Когда изучал законодательство по этому вопросу, натыкался на документ, сейчас не вспомню его название, типо письма ФНС о том что вычет на доход с переоценки не распространяется. На практике людей получивших вычет на переоценку не встречал.
----------
Ну вообще об этом вычете я уже слышал наверное из более чем 6 разных мест, включая ММВБ и брокера, к-х я спрашивал не просто, а конкретно про еврооблигации. По поводу людей, еще рано т.к. они должны были купить после 2014 и уже продать. И с другой стороны, вы встречали людей к-е купили после 2014 и держали 3 года и продали, а потом им сказали что вычета не будет? Если бы такое было, они бы наверняка тут про это написали?

А на это типо письмо ФНС просьба ссылку дать, если найдёте.

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
будет списан
----------
если так, то 34% не дорого ли котируют----------
Цитата

Александр 7 пишет:
Прискорбно.
----------
:o
----------
Цитата

Дело в том, что до 1 марта 2013 года действовало положение ЦБ 215-П, согласно которому субординированные долги списывались только в случае банкротства эмитента. С 1 марта 2013 года стало действовать новое положение ЦБ 395-П, согласно которому списание субординированного долга происходит при достижении капитала определенных минимумов, в соответствии со стандартами Базельского комитета по банковскому надзору». Как отмечает Порывай, новое положение не предполагает автоматических изменений условий по «старым субордам».
----------

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/31/08/2017/59a6c8559a794750a29b3dd5

----------
Цитата

Федеральный закон от 22.12.2014 N 432-ФЗ ввел правило, согласно которому не только при банкротстве, но и при санации («мерах по предупреждению банкротства») обязательства по суборду прекращались (введена ст.25.1. в Закон о банках и банковской деятельности).

Сразу встал вопрос о действии нового правила во времени.

Согласно п. 1 ст. 15 Закона №432-ФЗ он вступал в силу с момента опубликования. Хотя гл.4.1. об особенностях банкротства кредитных организаций получила обратную силу для банков, находящихся в санации (п. 8 ст. 15 Закона №432-ФЗ).

Агентство по страхованию вкладов при поддержке ЦБ РФ стало отказываться от субордов по санируемым банкам, и займодавцы пошли в суд, доказывая, что на них новая норма не распространяется.
----------

списывают старые субборды, суды на стороне цб

Вопрос: списан будет или нет выпуск Открытие 2019, XS0776121062 ? Это вопрос противостояния в суде ЦБ РФ против держателей этого долга.
А вспомним противостояние ЦБ РФ против Прокуратуры РФ по делу Банка Югра. Там хронология была такая: 10 июля ЦБ ввел временную администрацию в банке «Югра». 19 июля Генпрокуратура опротестовала решение ЦБ РФ. 28 июля лицензия Банка Югра была отозвана. В итоге, Генпрокуратура "отошла в сторону".
Думаю, что держатели долга XS0776121062 много слабее Прокуратуры РФ. Шансы у них против ЦБ = ноль

Добрый день!
Являюсь держателем выпуска Открытие 19. Правильно ли я понимаю, что списание в капитал означает мену на акции? Или могут просто взять и обнулить долг?! Получается в таком случае нарушается само понятие субординации. Акционеры оказываются в более выгодном положении.
Какие мысли по шансам? Попробовать продать за 10-15% или все-таки держать уже до упора хоть в какой-то надежде.

Насколько я знаю, открытие перед санацией активно скупало этот выпуск. Зачем они это делали, если понимали, что будет списание? Пополняло тем самым капитал?
Правильно я понимаю, что шансы что-то получить остаются в случае положительного капитала, пусть и близкого к нулю.