Еврооблигации (всё о евробондах!)

artemkondr,
Брал по курсу 33 , 100 бумаг по 102% от номинала .
На покупку ушло 3366000 руб .
Если продам по 111 от номинала по курсу 60 руб. получу 6660000 руб.
Налогооблагаемоя база 6660000-3366000= 3294000руб
13% из 3294000 = 428220 руб . или 7137$
Эффективная процентная ставка по купону 8.265 % годовых .
8265$ х 3 года = 24795 $ к этому прибавим положительную разницу в стоимости покупки и продажи бумаги 111-2= 9 тыс.$
Всего за 3 года 24795 $ (купон)+ 9000$ (продал дороже) = 33797$ , минус налог от переоценки 7137$ = 26658$
Итого 102000$ принесли мне за 3 года 26658 $ , что составляет как минимум 8.5 % годовых в валюте )))
А теперь главный вопрос : какой урок вы можете извлечь из "чужих ошибок " ?
Скорее это пример для подражания .

Повезло, риски большие были. А вот держателям субордов открытия не повезло скорее всего. Такойже результат можно было получить на вкладах с гораздо меньшим риском. Даже сбер давал 7 % в баксах вклад

----------
Цитата

surenmm пишет:
Держу бумаги больше 3-х лет , вроде должно обойтись без валютной переоценки
----------

В посте #2150 я пишу про НДФЛ. Этот налог обязан Брокер Открытие с вас взять. А вот из чего сложилась налогооблагаемая база этого налога - это уже другое дело. Тут и купоны, и валютная переоценка, затраты на брокерское обслуживание, и так далее... . Отчёт закажите в личном кабинете и увидите результат.
А про "ошибки" - не грузитесь. В этой ветке "самодельные теоретики" могут такого насоветовать , что "мало не покажется".

soso11,
Сбер действительно давал 6% годовых , но только на год , я зафиксировал 5,3% на 1.5 года для клиентов "премьер" жаль что не на 3 )) При этом вклад "снимай-клади" неснижаемый 50 т $ - сказка !
Теперь продлили всего за 1.8 % годовых , что согласитель тоже не плохо на сегодня для Сбера .
Бонды Открытия 19!и Промсвязьбанк 19 тоже были но после сберовского предложения по вкладам Открытие продал за 102,5 в конце 15 года , Промсвязьбанк отдал по оферте за номинал . По ним получилось не более 5% годовых к сожалению . Валютная переоценка мать ее схавала пол прибыли ((

сбербанк1 давал 7 % на год 6,1 % на два года и 5 с чемто % на 3 года
вклады пополняемые

surenmm, Спасибо за ответ с расчетами. В вашем случае прибыль от купонов и роста тела облигации перекрыла убыток по валютной переоценке, результат у вас получился отличный и ошибкой не назовешь.
Однако сейчас таких доходностей по еврооблигациям нет и заходя сейчас можно попасть на убыток от валютной переоценке. Поэтому я например не захожу.

----------
Цитата

surenmm пишет:
Налогооблагаемоя база 6660000-3366000= 3294000руб
13% из 3294000 = 428220 руб . или 7137$
----------

поскольку у нас валюта считается имуществом (иным вроде) то существует вычет на который может быть уменьшен доход, полученный при продаже иного имущества в размере 250тыр.

интересно можно ли его тут применить?

и ещё если не сложно напомните пожалуйста статью налогового кодекса в которой написано, что доходы и расходы по ценным бумагам учитываются в рублях по курсу ЦБ на день операции (покупки/продажи/амортизации/погашения)

----------
Цитата

artemkondr пишет:
и заходя сейчас можно попасть на убыток от валютной переоценке
----------
А вы в налоговый вычет при владении больше 3-х лет не верите в принципе или не планируете держать бумаги больше 3-х лет?

А кто то тут хоть раз получил налоговый вычет по переоценке по бумагам, которыми владели свыше 3 лет? Я например, нет

Estudiante,
Есть инфа что кроме 3-х лет владения , эти бумаги должны котироваться на ММВБ , а там список ограничен . Так это или не так надо уточнить видимо у брокера который являе налооовым агентом

kulakov,
И то и другое. 3 года слишком долгий срок при маленькой доходности. Ну и не уверен что именно на валютную переоценку распространяется вычет. Когда изучал законодательство по этому вопросу, натыкался на документ, сейчас не вспомню его название, типо письма ФНС о том что вычет на доход с переоценки не распространяется. На практике людей получивших вычет на переоценку не встречал.

Зам.пред. ЦБ России Василий Поздышев, 01.09.2017, интервью Рейтер:

Цитата: "Мы не исключаем вероятности конвертации субординированных требований. Те субординированные кредиты, в условиях которых не предусмотрена конвертация, будут списаны, в силу закона (и те субординированные облигации, которые выпущены до 2013 года)".

Вывод из сказанного такой: Выпуск Банк ФК Открытие, 10.0% 26apr2019, USD, XS0776121062 скорее всего будет списан. Прискорбно.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Ну и не уверен что именно на валютную переоценку распространяется вычет. Когда изучал законодательство по этому вопросу, натыкался на документ, сейчас не вспомню его название, типо письма ФНС о том что вычет на доход с переоценки не распространяется. На практике людей получивших вычет на переоценку не встречал.
----------
Ну вообще об этом вычете я уже слышал наверное из более чем 6 разных мест, включая ММВБ и брокера, к-х я спрашивал не просто, а конкретно про еврооблигации. По поводу людей, еще рано т.к. они должны были купить после 2014 и уже продать. И с другой стороны, вы встречали людей к-е купили после 2014 и держали 3 года и продали, а потом им сказали что вычета не будет? Если бы такое было, они бы наверняка тут про это написали?

А на это типо письмо ФНС просьба ссылку дать, если найдёте.

----------
Цитата

Александр 7 пишет:
будет списан
----------
если так, то 34% не дорого ли котируют----------
Цитата

Александр 7 пишет:
Прискорбно.
----------
:o
----------
Цитата

Дело в том, что до 1 марта 2013 года действовало положение ЦБ 215-П, согласно которому субординированные долги списывались только в случае банкротства эмитента. С 1 марта 2013 года стало действовать новое положение ЦБ 395-П, согласно которому списание субординированного долга происходит при достижении капитала определенных минимумов, в соответствии со стандартами Базельского комитета по банковскому надзору». Как отмечает Порывай, новое положение не предполагает автоматических изменений условий по «старым субордам».
----------

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/finances/31/08/2017/59a6c8559a794750a29b3dd5

----------
Цитата

Федеральный закон от 22.12.2014 N 432-ФЗ ввел правило, согласно которому не только при банкротстве, но и при санации («мерах по предупреждению банкротства») обязательства по суборду прекращались (введена ст.25.1. в Закон о банках и банковской деятельности).

Сразу встал вопрос о действии нового правила во времени.

Согласно п. 1 ст. 15 Закона №432-ФЗ он вступал в силу с момента опубликования. Хотя гл.4.1. об особенностях банкротства кредитных организаций получила обратную силу для банков, находящихся в санации (п. 8 ст. 15 Закона №432-ФЗ).

Агентство по страхованию вкладов при поддержке ЦБ РФ стало отказываться от субордов по санируемым банкам, и займодавцы пошли в суд, доказывая, что на них новая норма не распространяется.
----------

списывают старые субборды, суды на стороне цб

Вопрос: списан будет или нет выпуск Открытие 2019, XS0776121062 ? Это вопрос противостояния в суде ЦБ РФ против держателей этого долга.
А вспомним противостояние ЦБ РФ против Прокуратуры РФ по делу Банка Югра. Там хронология была такая: 10 июля ЦБ ввел временную администрацию в банке «Югра». 19 июля Генпрокуратура опротестовала решение ЦБ РФ. 28 июля лицензия Банка Югра была отозвана. В итоге, Генпрокуратура "отошла в сторону".
Думаю, что держатели долга XS0776121062 много слабее Прокуратуры РФ. Шансы у них против ЦБ = ноль

Добрый день!
Являюсь держателем выпуска Открытие 19. Правильно ли я понимаю, что списание в капитал означает мену на акции? Или могут просто взять и обнулить долг?! Получается в таком случае нарушается само понятие субординации. Акционеры оказываются в более выгодном положении.
Какие мысли по шансам? Попробовать продать за 10-15% или все-таки держать уже до упора хоть в какой-то надежде.

Насколько я знаю, открытие перед санацией активно скупало этот выпуск. Зачем они это делали, если понимали, что будет списание? Пополняло тем самым капитал?
Правильно я понимаю, что шансы что-то получить остаются в случае положительного капитала, пусть и близкого к нулю.

----------
Цитата

Alex_999 пишет:
Насколько я знаю, открытие перед санацией активно скупало этот выпуск
----------

А откуда у вас такие сведения ?

В день, когда появилась информация в Ведомостях о возможной санации, сотрудники Открытия активно предлагали своим клиентам-держателям их бондов продать бонды с целью откупить их потом дешевле. При этом сделки по покупке этих бондов для клиентов они не проводили и до сих пор не проводят. Получается, что продать можно, а купить нельзя. Все клиенты, которые согласились продать - продали. Получается Открывашка сама покупала эти бонды? Зачем? Также несколько других брокеров (альфа, БКС) говорили, что одним из покупателей является открытие. Получается открытие покупает бонды, но клиентам не продаёт... все очень странно.