Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

Amvrosi пишет:
Менеджер в Открытии Брокер говорила, что они создают пул для своих клиентов.
----------


Огромное спасибо за информацию.

----------
Цитата

avz13 пишет:
а в чем идея и смысл подобных телодвижений?
заработать хотите (продать сейчас, купить потом дешевле)?
или боитесь санации ВТБ?
у меня тоже эти облигации есть, интересно просто
----------


Да по большей части от страха. Есть такое ощущение, что после Открытия стратегия "купил и забыл" уже не актуальна. Хотя все же настроен пока ждать.

А как Вам видятся перспективы этой бумаги? Вот тут писали, что "вечный" бонд - это плохо. А чем плохо, если купон 9,5%? К тому же оферта в 2022 году. Какие дополнительные риски к тому, что это - суборд?

Amvrosi, начните с изучения проспекта эмиссии и договора займа. Не обязательно облигациям быть субордом, чтобы списать долг при наступлении ковенантов. А здесь еще и суборд. Т.е., может быть, например, условие -- падение собственного капитала до 5%. Тогда вводить ничего не надо будет, просто "посчитать" ЦБшникам капитал и облигации спишут. А Костин будет дальше сидеть. Как с Уралсибом было - облигации списали, акционер остался.
По действующему закону, для списания субордов (любых, независимо от непосредственных условий займа), собственный капитал должен пасть ниже 2%, или должен быть одобрен план санации. Рисует ЦБ любую отчетность на раз. Поэтому это только вопрос времени. Как показала практика, обычно накрывается банк сейчас за год-два до планируемого погашения бондов (перезанять не получается). С вечными бондами срок рассчитать сложнее.

----------
Цитата

Amvrosi пишет:
Да по большей части от страха. Есть такое ощущение, что после Открытия стратегия "купил и забыл" уже не актуальна. Хотя все же настроен пока ждать.

А как Вам видятся перспективы этой бумаги? Вот тут писали, что "вечный" бонд - это плохо. А чем плохо, если купон 9,5%? К тому же оферта в 2022 году. Какие дополнительные риски к тому, что это - суборд?
----------

Разобраться с рисками в бумагах российских банков - эта задача практически не решается. Причина банальна - нет реальной информации, она не доступна.

Так что же делать ? В целом надо понять, что доходность больше 5% годовых в долларе, это всегда резкий рост рисков. Не надо пытаться "перехитрить" рынок. Тем более, если вы не являетесь супер профессионалом в этой области.
Поэтому, Простая рекомендация - доходность выше 5,0% в долларе - сразу уходите из позиции. Если хотите что-то купить - ищите доходность 4,0% с небольшим потенциалом роста цены.
Это не означает, что не надо покупать евробонды российских банков. Просто смотрите на доходность... и следуйте рекомендации.

Я еще кучу страниц назад в этой теме говорил, что нельзя покупать банковский сектор РФ, любые банки. Подвергся критике )) Но вот сейчас хочу сказать, что очередной мой прогноз сбылся. Я бы и ВТБ со Сбером сейчас не купил.

----------
Цитата

Amvrosi пишет:
А как Вам видятся перспективы этой бумаги?
----------

я думаю, до 22 года ничего с ВТБ не случится.
----------
Цитата

Nikodimus пишет:
По действующему закону, для списания субордов (любых, независимо от непосредственных условий займа), собственный капитал должен пасть ниже 2%, или должен быть одобрен план санации. Рисует ЦБ любую отчетность на раз
----------

а если само гос-во собственник?
перед списанием ЦБ дает указание собственнику по увеличению капитала
те списать эти 2,5 млрд долларов суборда (при активах банка в 200 млрд) для государства важнее и выгоднее с учетом соответствующих последствий для банка на рынках, чем докапитализировать/нарисовать капитал?
И с учётом того, что только что напечатали 1трлн для санации 2 частных банков.
Имхо, проблемы с капиталом могут быть, если: ВТБ САМ нарисует себе меньше 2%, при этом правительство откажется само от дивидендов в бюджет (условие списания субордов) на несколько лет, у ЦБ сломается печатный станок и все это вместе сразу
Возможно я не прав?

----------
Цитата

avz13 пишет:
мхо, проблемы с капиталом могут быть, если: ВТБ САМ нарисует себе меньше 2%, при этом правительство откажется само от дивидендов в бюджет (условие списания субордов) на несколько лет, у ЦБ сломается печатный станок и все это вместе сразу
Возможно я не прав?
----------

Во-первых, сейчас нефть относительно дорогая , нерезы лезут в ОФЗ сами, что позволяет напечатать этот трлн безнаказанно.
А если нефть будет дешевой? И напечатали всего трлн рублей, это всего лишь 18млрд $.
Тогда печатный станок = обвал рубля, вояки и полицаи будут сильно недовольны.
И наша власть охотнее "найдёт" средства, списав суборды, чем будет валить доходы указанных групп россиян.
Опять же, в США прогнозирует доходность трежирис 4% годовых.
Кто будет покупать суборды банка с посредственным показателями страны - сырьевого придатка закредитованного Китая за 5%, если 4% - безрисковая ставка. Т.е., велик шанс навсегда застрять в 5% годовых без возможности продажи без фиксации 25-35% убытка , когда по вкладам в $ опять будут давать 6-7%.
Может, лучше пересидеть в долларовом вкладе под 1% пару лет до нормального кризиса и купить указанный мусор за 10% -15% доходности, когда всем страшно будет ?

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Я еще кучу страниц назад в этой теме говорил, что нельзя покупать банковский сектор РФ, любые банки. Подвергся критике )) Но вот сейчас хочу сказать, что очередной мой прогноз сбылся. Я бы и ВТБ со Сбером сейчас не купил.
----------

А могли бы дать ссылку на старый пост или повторить рассуждение? Просто задним умом каждый силён, а вот проанализировать ретроспективу может быть полезно (что тогда не учитывалось, почему, можно ли исправить ошибки на будущее)

----------
Цитата

vfadeev пишет:
А если нефть будет дешевой? И напечатали всего трлн рублей, это всего лишь 18млрд $.

----------

те государству выгодно списать суборды госбанков, а лучше обанкротить?
лучше спасти 2 частных банка за 18 млрд $, чем 1 втб за 2,5... :notiam:
я думал, дивиденды в бюджет РФ от ВТБ покроют этот суборды за год-два?
разве нет?
правительство РФ, как собственник, не отвечает по обязательствам банка и не обязано докапитализировать его? :(
плохо, надо срочно продавать! :(((

Вообще ВТБ на секунду голубая фишка на фондовом рынке,
при нужде в капитале могут вылить ещё акций на государство или "счастливых" акционеров,
нежели залезать в мега долги через облигации.

----------
Цитата

avz13 пишет:
я думаю, до 22 года ничего с ВТБ не случится.

----------

а в начале года вы думали чт о открытие в этом году упадет ?

----------
Цитата

soso11 пишет:
а в начале года вы думали чт о открытие в этом году упадет ?
----------

Это же только вопрос вероятности
какова вероятность дефолта России к 2022 году?
она ненулевая, но невелика
офз считаются самой надежной бумагой на российском рынке, ибо гарантируются гос-вом в лице минфина
вот и вероятность краха ВТБ примерно такая же (имхо), как и Сбербанка, ВЭБа, РЖД и тд
ибо обязательства банка, кроме всего прочего, гарантируются собственником - государством
и докапитализировать его проще, напечатав нужное кол-во фантиков, или выпустить акции в пользу гос-ва, чем списывать долги, которые, к тому же относительно невелики относительно активов банка (около 1%)
все имхо

Если нефть еще упадет, то и ОФЗ и тем более ВТБ будут в дефолте. А это вполне реально на мой взгляд.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
Если нефть еще упадет, то и ОФЗ и тем более ВТБ будут в дефолте. А это вполне реально на мой взгляд.
----------

в январе 2015 нефть стоила 25$ за баррель
ВТБ не покачнулся даже (только курс офз и облигаций банка упали, чем многие воспользовались и купили по дешевке)
почему так?
гхм...

----------
Цитата

avz13 пишет:
в январе 2015 нефть стоила 25$ за баррель
ВТБ не покачнулся даже (только курс офз и облигаций банка упали, чем многие воспользовались и купили по дешевке)
почему так?
гхм...
----------

потому что была она 25 пару месяцев, и банкротить втб не обязательно можно простить долг по субордам, реструктурировать старший долг на 25 лет под 0,1 % годовых и сделать баил ин крупным кредиторам. Втб не упал а вы денег лишитесь. все счастливы

----------
Цитата

soso11 пишет:
потому что была она 25 пару месяцев
----------

а почему только пару месяцев?
наверное потому, что при такой цене слишком многим производителям становится невыгодно ее добывать...

банкротить втб не обязательно можно простить долг по субордам, реструктурировать старший долг на 25 лет под 0,1 % годовых и сделать баил ин крупным кредиторам. Втб не упал а вы денег лишитесь. все счастливы

----------
Цитата

avz13 пишет:
а почему только пару месяцев?
наверное потому, что при такой цене слишком многим производителям становится невыгодно ее добывать...
----------


потому что на тот момент было выгодно только 2 месяца продержать цену там

----------
Цитата

soso11 пишет:
потому что на тот момент было выгодно только 2 месяца продержать цену там
----------

Ого, теория всемирного заговора?
Ну как, добились те, кому это было выгодно, своего за эти 2 месяца?:)

----------
Цитата

soso11 пишет:
можно простить долг по субордам, реструктурировать старший долг на 25 лет под 0,1 % годовых и сделать баил ин крупным кредиторам
----------

а собственнику выгодно обрушить капитализацию банка, имея все возможности поднять ее эмиссией и выпуском акций? не говоря уже, что ЦБ может закрыть глаза на любое нарушение норматива госбанка
собственнику, который заинтересован доить свой актив как можно сильнее (50% прибыли в виде дивидендов в бюджет уже который год алчет Минфин) все это нужно? выгодно?
при списании субордов нельзя платить дивы несколько лет...
А дивы госдоли всяко окупят любой суборд

не надо сравнивать государственные и коммерческие банки - там разная бизнес-логика, риски и абсолютно разные возможности собственников влиять на ЛЮБЫЕ финансовые показатели банка

----------
Цитата

avz13 пишет:
Ого, теория всемирного заговора?
Ну как, добились те, кому это было выгодно, своего за эти 2 месяца?изображение

----------


нет не добились и очень много потеряли, теперь жалеют :)


----------
Цитата

а собственнику выгодно обрушить капитализацию банка, имея все возможности поднять ее эмиссией и выпуском акций? не говоря уже, что ЦБ может закрыть глаза на любое нарушение норматива госбанка
собственнику, который заинтересован доить свой актив как можно сильнее (50% прибыли в виде дивидендов в бюджет уже который год алчет Минфин) все это нужно? выгодно?
при списании субордов нельзя платить дивы несколько лет...
А дивы госдоли всяко окупят любой суборд
----------


собственнику выгодно убытки банка если они есть покрыть за твой счет, а не за свой. Надо только дождаться критической массы. Вот как твои денюжки спишут, так и начнут капитализировать акции выпускать. Дивы будут шикарные. avz13 все оплатил.
Наивно думать что будут заливать большую дыру деньгами чтоб avz13 был в шоколаде