Еврооблигации (всё о евробондах!)

По вопросу открытия КИК для работы на рынке ценных бумаг имею некоторый опыт.
Основное преимущество - нет валютной переоценки и возможность использовать надежность и опыт зарубежного банка.
По затратам - это больше 1 тыс дол значительно. Как правило нужен номинальный директор, иначе КИК могут признать налоговым резидентом РФ ( еще плюс около 1 тыс.дол). Стоимость обслуживания в банке, если all in примерно 0,6% от суммы на счете.
Бухгалтерия и аудит - как договоришься. Я еще не делал, мне в 2019г это понадобится, но меньше 3-4 тыс дол вряд ли.

Как-то в безличной форме сформулировано, но в свете скорого начала автоматического обмена налоговой информацией, такое письмо можно интрепретировать и в худшую сторону.

----------
Цитата

Дата: 2017-10-19

Уважаемый Клиент,


Уведомляем Вас, что по счетам иностранного номинального держателя БрокерКредитСервис (Кипр) Лимитед в России налогообложение в отсутствие раскрытия информации по клиентам – фактическим получателям дохода на российских рынках (в том числе, например: дивиденды, купоны и пр.) (далее, «Доход») происходит по максимальной ставке в зависимости от вида Дохода, согласно НК РФ.

В случае наличия Международного соглашения об избежании двойного налогообложения между правительством РФ и правительством страны налогового резидентства клиента может применяться льготная ставка налогообложения, определенная «Действующими двусторонними международными договорами РФ об избежании двойного налогообложения», в зависимости от конкретного государства.

Для использования налоговой льготы клиенты-резиденты РФ (как физические, так и юридические лица) должны предоставить в БрокерКредитСервис (Кипр) Лимитед Сертификат налогового резидентства РФ за налоговый период получения дохода (календарный год), который выдается Межрегиональной инспекцией ФНС России по централизованной обработке информации. Информация о порядке подтверждения статуса налогового резидента РФ размещена на сайте www.nalog.ru.

Для использования налоговой льготы клиенты-нерезиденты РФ (как физические, так и юридические лица), должны предоставить в БрокерКредитСервис (Кипр) Лимитед Сертификат налогового резидента за налоговый период получения дохода (календарный год), заверенный компетентным органом иностранного государства с отметкой о консульской легализации или с апостилем и с нотариально заверенным переводом на русский язык.

Вместе с сертификатом Клиент должен предоставить письмо, подтверждающее право получения дохода. За дополнительной информацией по данному вопросу обратитесь, пожалуйста, к своему клиентскому менеджеру.

В виду вышеизложенного, просим Вас предоставить Сертификат налогового резидентства и письмо, подтверждающее право на доход в БрокерКредитСервис (Кипр) Лимитед для исчисления льготной ставки налогообложения. В случае не предоставления данных документов налог будет исчисляться по максимальной ставке в зависимости от вида дохода.

Обращаем Ваше внимание, что клиент несёт ответственность за предоставление в БрокерКредитСервис (Кипр) Лимитед недостоверной информации.


O. Сидлерук

БрокерКредитСервис (Кипр) Лимитед

Директор
----------

А какое отношение торговля на российском рынке через кипрский БКС имеет к данной теме?
Несомненно, можно через них купить обращающиеся на МБ евробонды, но это какое-то весьма суровое извращение.

Через кипр покупают чтоб налоги не платить.

часто такие компании российских брокеров на кипре владеют бумагами клиентов напрямую и числятся в депозитарии как собственники и активно их отдают в репо, закладывают, перезакладывают и делают что хотят, а их клиенты ни в курсе и в случае чего даже не могут сразу доказать, что это их бумаги, так что вообще с такими конторами опасно работать и немало негативных отзывов

----------
Цитата

Nikodimus пишет:
По налогам никаких отчетов, естественно, нет. Раз в год, в январе, делается бумага с заверением, что операции были вне острова. И платятся те самые 975 долларов (раньше - меньше).
----------

----------
Цитата

artemkondr пишет:
То есть заплатив 1000 долларов США можно не платить налоги, это супер! Для больших сумм инвестиций особенно.
----------

Буратино. Длинноносый деревянный мальчик, вырезанный из полена папой Карло. Получил имя и первую одежду от него же. По характеру – доверчив, но при этом решителен, любопытен, любит приключения и обладает альтруизмом. Основной его атрибут — золотой ключик. Периодически закапывает «Пять золотых» на «Поле чудес».

К сожалению, пора задумываться о том, чтобы покидать "страну дураков", или страну "слишком умных", кому как нравится. Дело даже не в налогах. А в том, что шансов в суде выиграть дело против "противника-тяжеловеса", каким, бесспорно, является даже средних размеров банк, нет никаких.

Из опыта судившихся с Трастом по его нотам/облигациям могу сказать. Людей, которые могли с банком потягаться по влиянию на суд, они трогать не стали. То есть, например, если выигрывался суд в регионе неким Васей Пупкиным, который получал по суду свои деньги, Траст просто оспаривал решение в ВС, и этого Васю Пупкина заворачивали в Басманный на новое судилище с последующим изъятием всего выплаченного (таких большинство). Под предлогом того, что отношения по нотам не попадают под ЗоЗПП и не могут быть рассмотрены по месту жительства. А токмо по месту нахождения банка, в его домашнем суде.
Если же суд в регионе, по тем же обстоятельствам, выигрывал, например, заслуженный юрист РФ, автор учебников, по которым обучаются будущие юристы, Траст оставался вполне доволен судебным решением и ничего в ВС не оспаривал.
Подумайте, оно Вам надо?

Nikodimus, Дак не надо было покупать банковский сектор, когда итак понятно что это риск потери 100% капитала. По поводу судебной системы в России с вами согласен, она не работает как независимая третья власть. Суд в России это исполнительный орган исполнительной власти. Понял я это тоже не так давно к сожалению, несколько лет назад когда обжегся на личном примере. Тут нужно либо смириться с такой страной, она не измениться при нашей жизни скорее всего, либо искать лучшую и переезжать.

artemkondr, Ни судебная, ни законодательная власть не является независимой. Поэтому может появиться любой закон, который будет поддержан всеми судами, вплоть до КС. Примеров этому много. Если сделка проходит в РФ, то человек попадает под действие российских законов. Лучше заключать сделки через США. По судам это дешевле, чем Лондон (или Швейцария).
Банки, при этом, хороши тем, что имеют кор.счета за границей, средства на которых можно блокировать. Если российская компания не имеет имущества за границей, при этом имущества, которое не может быть легко продано, судиться с ней в международном суде смысла не будет.

про судебную систему давно известно, только за границей мы без денег никому не нужны, нужно сначала здесь заработать и ни $1 mln, прежде чем такое планировать, большинство наших сограждан без денег там особо не пробились, может единицы талантливых программистов еще, а чтобы кто-то из наших там бизнес построил, таких историй минимум

а если смотреть истории тинькова, галицкого, овчинникова и других, то здесь конкуренция ниже и бизнес строить попроще в этом плане

artemkondr, Вы по-моему приводили кое-какие etf на евробонды в пример, так в некоторых из них тоже тот еще трэш, бонды венесуэлы и их нефтяной компании, которые сейчас на грани дефолта и пошли уже просрочки по выплатам или бонды самой закредитованной нефтяной компании в мире petrobras, сами управляющие этих фондов в такое деньги не вкладывают, так что таким фондам доверять тоже еще большой вопрос- уходить из рисков рф в венесуэлу тоже не выход, тем более если еще покупать такое чз дочки рос брокеров на кипре имхо

An27,
Возможно кто то из состава фондов купленных мной ETF и не платит, но доля не платильщиков настолько мала, что я даже этого не замечаю. Стоимость ETF растет с момента покупки, дивиденды около 4 % получаю каждый месяц исправно. Когда их покупал, понимал что там и с рейтингом "C" есть бумаги, но для этого в фонде существует широкая диверсификация. Пока всем доволен. Так же доволен, что не купил российские банки))

Кстати для сравнения у меня теперь 2 брокерских счета, через которые покупаю ETF.
BCS кипр и Interactive brokers В обоих есть свои плюсы.

----------
Цитата

artemkondr пишет:
купленных мной ETF
----------

Это ещё хуже самих облигаций.
Повысят амеры ставку на 1% в декабре этого года - и обвалится стоимость пая на 10-15%.
Вслед за изменением рыночной цены облигаций.
Но по облигациям хотя бы обещают возврат тела облигации в назначенный день...
А номинал пая ETF никогда возвращён не будет, так и будет у вас лось в 10-15% от вложения в ETF...
Ваш ETF рос тупо на переоценке облигаций за счёт ПОПС.
Но сейчас амеры обратный процесс затеяли, сейчас вообще длинные долговые инструменты брать нельзя.

vfadeev,
Этот момент я учитывал и изучал граффик стоимости ETF (высокодоходных еврооблигаций) в местах повышения ставки ФРС. Во всех случаях стоимость ETF падала не значительно на ожиданиях повышения ставки и росла после факта повышения ставки, причем рост компенсировал падение и итоговая цена всегда росла. Я даже подумал стоит поторговать на этой волотильности, продавать бумаги когда ожидается повышение ставки фрс и покупать их по дешевой цене сразу после факта повышения, рассчитывая на рост. Кстати сейчас бумаги немного дешевеют, подозреваю что скоро будет повышение ставки ФРС.

artemkondr, ваше мнение-управляющие этих фондов держат в них свои деньги?

там может быть столько пунктов, о которых сразу не упоминается, могут ли они брать в долг например или берете вы пай, он автоматом условно покупает вам долю в бондах, если они на максимуме историческом, то и вам купят по максимуму, если там бумаги продаются при падении рейтинга, что может ни всегда имеет смысл и вам продадут и там много всего еще

с налогами как дела? платите все в рф? бокс кипр- по мне это вообще рисковая штука, где гарантии что бумаги ваши, а ни компании? в том, что они вам от себя какой-то отчет рисуют, про них много негатива слышал

я не критикую, просто опасаюсь таких фондов, так как видел некоторых управляющих в живую, таким людям часто вообще все равно что случиться с вашим счетом, они своими деньгами в нем не рискуют и + тот момент, что чз таких брокеров Вы можете не быть собственником своих бумаг на практике, посмотрите как было дело в ренессансе в свое время, когда там пошла смена собственника

и 4% это годовых чистыми? за вычетом налогов, комиссий за управление, брокерских комиссий и депозитарных комиссий?

An27,
Основное правило американских фондов ETF - это следование за каким либо индексом, то есть они покупают максимально приближенные бумаги которые состоят в каком либо индексе, то есть я купил индексные ETF. Там нет управляющих которые по своему усмотрению покупают что то. Бкс кипр самому не внушает особого доверия, поэтому и завел второй брокерский счет у другого брокера. Возможно переведу все деньги в IB. Остальные вопросы пожалуй оставлю без ответа)

Хорошо, если действительно низкие комисси, но по налогам то вопрос актуальный, про обмен данными налоговых же писали, резидент рф должен сам отчитываться об иностранных счетах и платить все налоги здесь

А по брокерам надо смотреть их отчётность, крупные брокеры западные тоже периодически банкротятся, счёт в сити или райффе понадёжнее, но и стоит денег, важно ещё чтобы именно Вы были владельцев бумаг в депозитарии, а не только с отчётов брокера

И фонды, которые спокойно допускают бумаги за одну ступень от дефолта- все-таки тоже вопросов к качеству, диверсификация по многим предбанкротным бумагам тоже может стоить в будущем переоценки

----------
Цитата

An27 пишет:
но по налогам то вопрос актуальный, про обмен данными налоговых же писали,
----------

разве между США и Россией есть автоматический обмен информацией между налоговыми?
США не является членом MCAA и осуществляет обмен налоговой информацией с Россией по двустороннему соглашению. И, по моему, не в автоматическом режиме...

резидент рф сам должен оплатить налог, это на нем ответственность, если какой-то брокер говорит, что ничего не будет, то ему-то все равно, а клиенту может придется отвечать, по-моему обмен скоро будет со всеми и кипр и остальные, если не путаю, тоже скоро все раскроют

к тому же граждане сами должны уведомлять налоговую даже о существовании таких счетов иностранных, может по ним и прибыли нет, но сообщить о них нужно и видимо за такое штрафы будут расти постоянно и скоро составят немалые суммы

Американские ETF - хороший выбор. В США законы соблюдаются. И сроки за преступления складываются.

Покупать бумаги через американского брокера - это оптимальный вариант.
Если брокер банкротится, то, по закону, бумаги клиентов должны учитываться на отдельном счете депо и не попадут под банкротные процедуры. При условии, что клиент нигде не поставил "галочку", позволяющую использовать брокеру его бумаги или свободные средства на счете. Меня, в свое время, насмешил договор брокера Открытие, заявляющий, что даже если клиент против - его средства все равно могут быть использованы брокером.

В России нельзя быть уверенным, что брокер не смошенничает. Депозитарий верхнего уровня (НРД в РФ) не имеет данных о владельцах бумаг. У него есть только общий клиентский счет бумаг депозитария нижнего уровня. А права на бумаги, кому конкретно что принадлежит - учитывает только конечный депозитарий. Если Вы придете к ним и обнаружите, что бумаг нет - Вы в суде ничего доказать не сможете. Даже депозитарные выписки доказательством не будут. Депозитарий легко за Вас распишется, показав продажу бумаг или перевод в другой депозитарий. Чтобы не быть голословным, такие факты всплывали на судах с Трастом, когда его депозитарий подделывал подписи клиентов при покупке бумаг. Басманный суд это не смутило, судьи выдали резолюцию - клиент в беседе с работниками высказал желание купить облигации, так почему бы этими облигациями не могли быть те, за которые ему потом расписались...

Что касается кипрского БКС, то они легко могут передать клиентские бумаги в РЕПО. Или занять кому-нибудь. Был памятный случай, когда Пробизнесбанку депозитарии рисовали липовые активы, отражая на его депозитарном счете непринадлежащие ему бумаги. Делалась продажа бумаг с расчетами типа T+3, бумаги переводились на счет т.н. "покупателя"-банка, оплаты через три дня не было, сделка откатывалась. И так повторялось из месяца в месяц. Депозитарий предоставлял выписку по счету на тот редкий день, когда бумаги на счете имелись. Занимались этим кипрский депозитарий БКС и английский депозитарий Открытия. Выписка предоставлялась в ЦБ.