Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
А это заработок? Ну то есть у меня была тысяча долларов и осталась. Но в рублях больше, только вот и купить можно меньше.

----------

Меньше чего? На 30 рублей вы купите меньше, чем раньше на них же. А на 70 сейчас купите больше, чем раньше на 30. Это очевидные вещи. При падении рубля в 2014-м цены не выросли в 2,5 раза - ни сразу, ни с временным лагом.

----------
Цитата

vfadeev пишет:
Фондовые рынки невероятно инертны... Облиги развивающихся стран росли в этом году на прошлогодних допках евро и доллара. Только по этой причине американская фонда и российские облиги под потолком.

----------


За что люблю аналитиков - объяснить могут все, что угодно.Правда -задним числом :D :D :D

----------
Цитата

trader1982 пишет:
А на 70 сейчас купите больше, чем раньше на 30. Это очевидные вещи.
----------


Ну это сильно спорный вопрос, зависит от ваших расходов. Еда - да, не выросла наверно. Но она копейки в общем весе. А вот путешествия и прочие айфоны-машины (я абстрактно, но у меня они сильно выше еды например вес имеют) - выросли вслед за долларом.

Ну и конечно еще раз про милый момент: надо купить внизу и продать вверху. Это почему - то получается у форумных аналитиков задним числом только. Когда рубль был 70, все конечно знали, что это топ. И дальше упадет. А можно ведь было продать доллары по 70 и следить как рубль продолжил победное шествие на 100 например, где бы и остался на годы. Такое нереально? Ну - да, задним числом конечно нереально.

Прекрасная статья по евробондам РС

http://www.rbc.ru/finances/02/11/2017/59f9f72d9a79474f1b0694e4?from=main

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
А вот путешествия и прочие айфоны-машины (я абстрактно, но у меня они сильно выше еды например вес имеют) - выросли вслед за долларом.
----------

Повторюсь: они не выросли пропорционально курсу доллара.----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Ну и конечно еще раз про милый момент: надо купить внизу и продать вверху. Это почему - то получается у форумных аналитиков задним числом только.
----------

У вас было десятилетие купить доллар по 27-32. Ни заднее, ни переднее число не мешало.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Повторюсь: они не выросли пропорционально курсу доллара.
----------


Ох как круто. Я даже мысль не понял - отели и авиакомпании и айфоны не выросли вслед за долларом?

----------
Цитата

trader1982 пишет:
У вас было десятилетие купить доллар по 27-32. Ни заднее, ни переднее число не мешало X
----------


Да я и покупал. И покупаю еще. И что? Вы сейчас расскажите как заработать. Без использования машины времени (она просто не у всех еще есть)

----------
Цитата

Alex1122 пишет:
Да я и покупал. И покупаю еще. И что? Вы сейчас расскажите как заработать. Без использования машины времени (она просто не у всех еще есть)
----------

А я думал, вы расскажете уже наконец-то. Если человек регулярно критикует и обсмеивает всех оппонентов в духе "да все слабоумные, но я вам ничего не скажу, как надо делать", то в первое время его сочтут за умного, а в дальнейшем - за тролля, который сам ни черта не понимает.
Я не подписывался никого учить и при этом никого не критикую. Я лишь озвучил, что у меня нет ЕО и я не вижу смысла в нынешних условиях их брать - проще с валютой не делать ничего, пусть и несколько лет. Откланиваюсь. :uncap:

1. В середине декабря 2017 купить ETF на золото . Продать , когда злато будет ~ 1420.
2. Купить евро , когда евро-доллар будет 1.125-1.14 и евро-рубль в районе 64.5-65 руб.
Продать, когда евро-доллар будет 1.25. Фиксировать убыток, если кусок Испании или Италии выйдет из ЕС.
У обеих идей срок 2-3 года...
Как-то так.
Это если без использования кредитного плеча.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
я думал, вы расскажете уже наконец-то.
----------


А я просто не аналитик. О чем неоднократно говорил. Что будет - я не знаю. Компании анализировать не умею. 4% в год - хорошая доходность. Если больше - повезло.

----------
Цитата

vfadeev пишет:
1. В середине декабря 2017 купить ETF на золото . Продать , когда злато будет ~ 1420.
2. Купить евро , когда евро-доллар будет 1.125-1.14 и евро-рубль в районе 64.5-65 руб.
Продать, когда евро-доллар будет 1.25. Фиксировать убыток, если кусок Испании или Италии выйдет из ЕС.
У обеих идей срок 2-3 года...
Как-то так.

----------


:D :D Мощно конечно. Указано время с точностью до недель. И цены на золото с точностью до 10 долларов (почему 1420, а не 1360?). Почему середина декабря , а не третья неделя февраля? И т.д. ну и вариант, "пошло не в ту стороны" как обычно не рассматривается.

Похоже пора уходить с этой темы в какую нибудь "валютные ETF через иностранного брокера")) Так как еврооблигации уже понятно что не интересно из за больших сумм входа и грабительского налогообложения в РФ.

Я понимаю, что в этой теме трутся в основном убежденные валютчики, но все же табличку я прикладывал, доллар в кэше проигрывает и инфляции, и депозитам в рублях, и тем более фонде.
У меня есть таблица с 2002 года (до этого не было данных по депозитам).
Так вот, если брать
10-летние периоды (70 периодов): доллар в кэше выиграл из 8 раз. Micex Total Return 46 раз, инялция оставшиеся 16. Причем, когда доллар выигрывал, он обгонял инфляцию на жалкие проценты.
7-летние периоды (106 периодов): $ 18 раз, ММВБ 64, инфляция 24
5-летние периоды (130 периодов): $ 34, ММВБ 57, инфляция 38, депозит 1
3-летние периоды (154 периода): $ 35, ММВБ 65, инфляция 50, депозит 4.
2-летние периоды (166 периодов): $ 44, ММВБ 85, инфляция 29, депозит 8.
годовые периоды (178 периодов): $ 40, ММВБ 97, инфляция 29, депозит 12.

Выводы такие,
1. В кэше (без процентов) сидите сами. Это не инвестиция.
2. Если добавить доллару хотя пару депозитных/облигационных процентов, то ситуация изменится.
Ставки по депозитам таковы, что их можно без проблем расторгать досрочно. И их надо избегать, если только боитесь принудительную конвертацию.
3. Депозиты в рублях взяты по данным ЦБ, средневзвешенная ставка (то есть считайте наиболее близкая к Сберу). При этом не учитывались фиксы, просто на каждый месяц брались проценты по ним и умножались по правилу сложного процента.

----------
Цитата

vfadeev пишет:
Доходность бумаг Газпрома из 4 % станет 6-7%, а то и 10%.
----------


не думаете, что при 10% бумаги снова станут скупать?...насколько ставку поднимут в штатах? если сильно, то свой рост тоже замедлят, надо им это...если по бумаге норм купон и эмитент приличный, то после просадки она может и отрасти, такое ни такая уж редкость, а тут газпром малыми лотами, за такие деньги ни так много что можно купить...и держать его до погашения вовсе необязательно

----------
Цитата

An27 пишет:
не думаете, что при 10% бумаги снова станут скупать?.
----------

У ФРС долгосрочный ориентир для повышения ставок - 4% годовых у 30 летних долговых бумаг США.
В таком варианте, у газпромовских бумаг 6% годовых будет потолком, даже если нефть опять 100$ будет.
Поэтому, в длинные облиги я бы не лез...
Ни в какие...

----------
Цитата

artemkondr пишет:
грабительского налогообложения в РФ
----------


а Вы уверены, что в случае с фондами при их продаже и валютной переоценке не должны платить налог в РФ? имею в виду если брать законодательство, на примере видел как налоговая недавно присылала письма со штрафами, о том что клиент не уведомил ее просто о существовании счета в саксобанке, у которого даже филиалов в рф не осталось, значит и операции и прибыли возможно они уже будут видеть в ближайшее время

знаю, что открытие брокер помогает налог оптимизировать внутри себя при перепродаже бумаги родственнику, используя максимальный курс $ за год, также есть британский метод со страховкой и наверно оффшор для совсем состоятельной публики или не надо быть здесь резидентом, а имея счет у иностранного брокера лишь- еще вопрос насколько защищены от переоценки валютной

----------
Цитата

vfadeev пишет:
ориентир для повышения ставок - 4%
----------


это пока лишь ориентир, какая ставка ФРС тогда должна быть? какой рост экономики тогда они покажут, никто еще не знает

если у бумаги доходность 5%, по Вашим словам станет 6-7%, это ни так уж критично, если вы в долг не берете у брокера...временно владеть такими бумаги думаю можно, тут пишут про ИИС, а что там брать на него на такие суммы из доступных бумаг тогда

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
доллар в кэше проигрывает и инфляции, и депозитам в рублях, и тем более фонде.

----------


Ну депозиты в рублях и рубль это сильно на любителя. По куче причин. Про анализ:

1. вы берете длинный период, предполагая, что вложение в начале и до конца. А по факту рубль пляшет как свинья под лсд и угадать это невозможно. Если бы он равномерно двигался (ну как инфляция).. Ну открыл Вася рублевый депозит на 3 года в 2014 и что? Рубль - это фьючерс на нефть, а цены на нефть предсказать невозможно. И нет никакой гарантии, что период 2017 - 2032 будет таким же, как 2002-2017. То есть - эти данные, как и любые исторические имеют нулевую прогнозную ценность.

2. Росс фондовый рынок? :D :D Ну я биткойн лучше куплю (почти шутка). Думаю, тут все объективно оценивают уровень управления крупнейшими компаниями РФ :ura: Вы не помните, как газпром готовился стоить триллион долларов (речь мильнера)? Яндексом желающие могут посмотреть.

В общем, у меня мысль простая: от рубля лучше держаться подальше (немного можно вкладывать конечно, но точно сильно меньше половины портфеля), ФР РФ - еще дальше :D Куда же бежать? Ну если брать фикс доход - то фонды западных (сша и ко) облигаций, регулярно вкладывая. Что-нибудь в районе 4% в среднем нарисуется (я не видел статистики, не люблю ее, % на глазок))

Любители рассуждать про ставку и ее влияние на цены - рекомендую изучить кривую доходности. Ждут сюрпризы, заодно почитайте про инвертированность кривой и еще много разных сюрпризов. Если вы думаете, что повысили ставку и облиги дружно на математически заданный % припали - то увы, это вообще не так. Совсем. Печально, я знаю.

----------
Цитата

vfadeev пишет:
У ФРС долгосрочный ориентир для повышения ставок - 4% годовых у 30 летних долговых бумаг США.

----------


Вопрос из зала: почему 4%, а не 5% или 3%. Спасибо :D :D Люблю здешних аналитков - в США никто не знает, что со ставкой будет, сидят управлящие миллиардных фондов и высказывают противоположенные мнения. А на форуме банки.ру уже дали ответ. 4%