Еврооблигации (всё о евробондах!)

Здесь один человек знает фичу с синтетическим убытком в RUS-28?

LLR1, может хватит хамить или вы хотите желтую на красную поменять?

Вы просто смотрите на слишком короткий график, RUS-28 выпущена в 1998м году.
Купон у нее 12.5, против приведенных выше Системы и Полюса (там что-то типа в 2 раза меньше) и именно поэтому она стоит дорого. Чем ближе 28й год, тем дешевле будет.

----------
Цитата

kulakov пишет:
А то что цена 28 иногда падает, хоть с рублем, хоть без, это вообще не проблема с YTM.

----------

Конечно не проблема, если собираетесь сидеть до погашения. Т.е. Вы уверены, например, что к 2034-му году Газпром останется Газпромом? Или Россия не выкупит свои бонды по номиналу? Хотя зачем так далеко ходить. Вы знаете, что будет после Его правления? :-)
Как я вижу ситуацию.
Учитывая то, что Россия с ВВВ- находится в одном маааааленьком шажке от "non-investment grade \ speculative grade":
https://countryeconomy.com/ratings
то наша задача - спокойненько сидеть между Уругваем и Румынией и не планировать в долгосрок. А при краткосроке и ежу понятно, что ни рус-28 ни газ-34 по этим ценам экономического смысла не имеют. И при каждом шухере еще и обвалиться норовят (ВВВ-, как никак). Поэтому, я и говорю товарищам: "Не лезьте в это дело - 4-5% YTM не стоят риска. Положите на депозит под 3% в рамках АСВ и забудьте на время - денежки целее будут".
ЗЫ. Я, например, взял Сисю на проливе (после ареста). Погашение - всего ничего, май 19-го. Только восстановились - в декабре опять обвал (Башнефть). И теперь, когда читаешь отчетность, результаты ГОСА, и про те изменения, которые сирота пока не предпринял (ДетМир, МТС, БЭСК), то, как-бы очень не по себе. Рука на кнопке каждую минуту :-)
ЗЗЫ Скажу больше. Мало того, что кривая доходности выпрямилась, так она еще и потихоньку "реверсится":
https://www.cbr.ru/hd_base/zcyc_params/zcyc/

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Здесь один человек знает фичу с синтетическим убытком в RUS-28?
----------

А что тут "знать"? Без конкретных дат и курсов, как ему уже говорили, а не "по памяти" и "приблизительно" любой может состряпать такую синтетику.

----------
Цитата

LLR1 пишет:
А что тут "знать"?
----------

Ну вы сами поймите, сейчас 10 лет до погашения, чтобы поддерживать YTM на уровне 4-5% цена должна сползать каждый год на (грубо) 5-10 пунктов, особенно с учетом увеличения доходностей в штатах.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну вы сами поймите, сейчас 10 лет до погашения, чтобы поддерживать YTM на уровне 4-5% цена должна сползать каждый год на (грубо) 5-10 пунктов, особенно с учетом увеличения доходностей в штатах.
----------

Мне это не надо объяснять - у меня были хорошие учителя (не в России).
Только не "сползать каждый год на (грубо) 5-10 пунктов" - это не правильно, т.к. "5-10пунктов - это 0,05-0,1%:
https://corporatefinanceinstitute.com/resources/knowledge/finance/basis-points-bps-definition/
Бумага должна сползти на 65% за 10 лет или, примерно по 6,5% в год. Что она и делает неравномерно и временами, но, таки, сползает потихоньку. Поэтому если взять тупо 13.07.17 - 14.07.18, то у Вас бы получился рублевый убыток и долларовый доход за купоны. Но это все технические детали.
Меня смущает в этой ситуации другое. Тассать, чистая статистика, ничего личного:
изображение
Т.е. исходя из"не инвестиционного" рейтинга и положенной по такому случаю премии за риск (в дополнение к risk free rate 3% трежерей) в размере 3.8-4% бумага все-равно сильно перепродана.

----------
Цитата

LLR1 пишет:
бумага все-равно сильно перепродана.
----------

Так это ж не беда, мы не шорт обсуждаем.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Так это ж не беда, мы не шорт обсуждаем.
----------

В любом случае для меня 4.6% YTM не стОят таких рисков. С валютой можно работать более безопасным и надежным способом.
ЗЫ Если не читали, то почитайте что Открывашка вытворяла с Рус-30 на наши с вами деньги. Очень познавательно в плане понимания российского базара ("рынком" это не назовешь). За сим :uncap:

----------
Цитата

soso11 пишет:
Здесь на ветке еврооблигациях собрались не лудоманам с убытками, а планомерно накапливающие прибыль люди. У которых убытка впринципе нет.
----------

:D ну-ну. Главное: планомерно...
----------
Цитата

gdgagdg пишет:
я чего то не понимаю....
закрытие убыточных позиций, это вполне себе настоящий, физический убыток.

----------

Я именно об этом и писал. Так и есть.
У меня есть бумага "А", давшая +
Есть любимая бумага "Б", просевшая какой-то период на -
Мне нужно вывести деньги, либо подходит конец года.
Я продаю "Б" и откупаю или нет ее обратно.
Может она вырастет, может нет, может через три года даст +, но сегодня я уменьшил налоговую базу. Что будет в след году будет видно.
----------
Цитата

soa777 пишет:
Пример простой и приведу его на реальной сделке в реальном временном интервале и с теми же rus 28. Середина апреля берем , бумагу по 1600(купон 12,7 без налога) курс 64 Продаем сегодня 1650 курс 62.
----------

Так речь то о другом. Для чего пример с падающим долларом, если вопрос всей ветки об отсутствии смысла связываться с бумагами номинированными в валюте при падении курса рубля, что всю прибыль "съест" налог на переоценку...
Синтетический убыток получается при приобретении бумаги выше номинала и погашении ее по номиналу. Как и с ОФЗ с большим купоном:
----------
Цитата

LLR1 пишет:
Бумага должна сползти на 65% за 10 лет или, примерно по 6,5% в год. Что она и делает неравномерно и временами, но, таки, сползает потихоньку. Поэтому если взять тупо 13.07.17 - 14.07.18, то у Вас бы получился рублевый убыток и долларовый доход за купоны.
----------

----------
Цитата

left jab пишет:
Газпром 4.6% XS1307381928
Альфа-Банк 2.6% XS1588061694
Газпром 3.6% XS1038646078
РЖД 3.4% XS0919581982
ВЭБ 4.0% XS0893212398
Газпром 2.3% XS1721463500
Газпром 2.5 % XS1795409082

----------

Самому оч нужны такие бумажки, поэтому тоже интересуюсь.
Из всего списка можно купить 2 бумаги- ВЭБ 4.0% XS0893212398 и Газпром 2.3% XS1721463500
У остальных лот от 100к, да и торгуются они в режиме РЕПО c облигациями.

----------
Цитата

Arkenston пишет:
Синтетический убыток получается при приобретении бумаги выше номинала и погашении ее по номиналу. Как и с ОФЗ с большим купоном:
----------

Ок, купили вы RUS-28 за 1650 баксов и продали ее через год за 1600 баксов. При этом получен купон 125$, курс для примера стабилен. Почему только погашение то?

Ну как то так..
«Файл недоступен»

----------
Цитата

LLR1 пишет:
С валютой можно работать более безопасным и надежным способом.
----------


- депозиты (до 3%, но я что то особо больше чем 2.5 - 2,75 сейчас не нахожу).

а какие еще то?

----------
Цитата

soa777 пишет:
Ну как то так X
X
----------
А это вы сами или где-то есть?

----------
Цитата

kulakov пишет:

А это вы сами или где-то есть?
----------

Думаете лого мосбиржи в углу тоже soa777 поставил?

----------
Цитата

LLR1 пишет:
в размере 3.8-4% бумага все-равно сильно перепродана
----------
Хотели сказать перекуплена?

----------
Цитата

LLR1 пишет:
4.6% YTM не стОят таких рисков
----------
просто для обычных людей альтернатива - вклады - дают еще меньше.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Думаете лого мосбиржи в углу тоже soa777 поставил? X
X
X
----------
При желании можно и не такое поставить. Я имел в виду ссылку пусть даст.

Всем добрый день!
Посоветуйте, пожалуйста, - куда лучше вложить 100 тыс $ - в еврооблигации РФ или другой компании на 3-5 лет? Сейчас деньги лежат на депозите с 1,2% годовых.

Консультант в Сбербанке предлагает купить на 50 тыс. барьерную отзывную ноту на акции ИТ-компаний (добавил вложение). Суть - по ней выплачивается 9,2% годовых каждый квартал, срок ее действия от 0,5 года до 5 лет. Если акция одной из компаний упадет вдвое через 5 лет, то максимальный убыток - 30%, но с учетом выплаченных процентов - убытка быть не должно.
3-
Еврооблигации мне больше нравятся прозрачностью и большей ликвидностью (ноту продать досрочно нереально), но в них не очень разбираюсь.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

----------
Цитата

LLR1 пишет:
Итого на покупку 1600+37.89=$1637.89
Курс на 10-е апреля был 58,5714/$
В июне получаем купон $ 63.75. И сегодня продаем по $1650 (курс 62.44)
То есть в долларах получаем $ 63.75+$1650=$1713.75
Теперь налог:
$1650*62.44=103026 руб - тут правильно
$1637.89*58.57= 95879,09 руб - тут неправильно
(103026 - 95879,09)*0.13=929,09 руб или /62.44=$14.87

----------
Еще хочу заметить, просто ради правильного понимания, что для налогов НКД не учитывается, только цена. НКД - часть купона, а на купон тут налога нет, так что и на НКД тоже. Т.е. для расчета прибыли НКД учитывать надо, а для налога - нет. В данном примере это будет

Теперь налог:
$1650*62.44=103026 руб, $1600*58.57= 93712 руб
(103026 - 93712)*0.13=1210,82 руб или /62.44=$19.4

----------
Цитата

Михаил пишет:
Еврооблигации мне больше нравятся прозрачностью и большей ликвидностью (ноту продать досрочно нереально), но в них не очень разбираюсь.
----------

А в нотах разбираетесь? Всегда относился к ним, как к возможности заработать УК. Иногда клиент зарабатывает вмести с ней. Но иногда.

Под 1.2% это жестоко, когда можно просто купить трежеря)

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А в нотах разбираетесь? Всегда относился к ним, как к возможности заработать УК. Иногда клиент зарабатывает вмести с ней. Но иногда.
----------

Согласен, банк гарантированно зарабатывает на ноте 1,5%, а нота может завершиться через полгода или оказаться бесприбыльной.
А российские еврооблигации имеет смысл рассматривать? Газпром, РФ, или другие?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Здесь один человек знает фичу с синтетическим убытком в RUS-28?

----------

Правильно ли понимаю, что речь идёт о том, что "тело" дорожает в валюте, и по нему получаем минус в валюте, который перекрывается плюсом по купону. По купону нет НДФЛ, по "телу" есть. Если курс рубля не изменился, то получаем плюс и в рублях, и в валюте и минус по НДФЛ. Если курс укрепляется, то мы получаем плюс в валюте и минус по НДФЛ. И если мы настолько же умны как soa777, что купили бакс по 56, потом подождали когда он взлетит до 65, там купили RUS-28, потом продали RUS-28 когда курс вернулся на 62, то мы и в рублях получаем при этом плюс. Всё это при условии что мы не собираемся платить НДФЛ на доход при продаже бакса по 65 (не настаиваю что нужно, мнения разнятся, но для полноты картины).

upd
----------
Цитата


Всё это при условии что мы не собираемся платить НДФЛ на доход при продаже бакса по 65 (не настаиваю что нужно, мнения разнятся, но для полноты картины).

----------

Это лишнее, при покупке за валюту здесь налог не возникает.