Еврооблигации (всё о евробондах!)

Цена покупки/продажи по Репо как определяется для Rus-28? Не получится так, что "продадут" их по цене закрытия дня, а "откупят обратно" по цене открытия следующего? Тогда могут быть любые сюрпризы.

Не, думаю это всё определяется в 1 момент, но при этом 2-я цена считается по формуле так, чтобы ты заплатил около 3.5%. У меня цены 159.2801 и 159.2204, но при этом там НКД еще как-то учитывается, так что проще смотреть в сумме, "скока стало минус скока было".

Прикольно, что сделки идут рано утром в 6:55.
И кстати там еще эта разница идёт в налоги, т.е .у меня в отчете по налогам за сегодня прописано что 170,08р у меня расход именно за Репо: 170,08/68,2826=$2,49 - это можно будет потом как-то вычесть из доходов, если они вдруг будут : )

Не, ну вообще конечно после того, как мне лично звонила менеджер и предлагала ЕО с плечом под 3.75%, а также после этого поддержка конкретно подтвердила что "Если сложить сумму уплаченной комиссии и разницу цен между сделками РЕПО, то получится тот процент, который указан в тарифах." , а в тарифах, (а точнее на их сайте, ибо в тарифах чёрт ногу сломает с этими формулами и коэффициентами) написано 3,75%, было бы уж совсем беспредельно, если бы получалось не 3,75%, а сильно больше.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

arndey пишет:
Цена покупки/продажи по Репо как определяется для Rus-28? Не получится так, что "продадут" их по цене закрытия дня, а "откупят обратно" по цене открытия следующего?
----------

Из отчета я не смог понять, как формируются цены, но ваши опасения про сюрпризы не напрасны. Во вложенной картинке выдержка из отчета, там бумаги были проданы по 159,2797 (при пятничной цене закрытия 159,5), а выкуплены по 159,2204 (при цене открытия 158,95). Сальдо получилось 0,47$ не в мою пользу, хотя должно было быть наоборот. Но, возможно, брокер не учитывает эти цены, надо проследить за балансом ДС.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Сальдо получилось 0,47$ не в мою пользу, хотя должно было быть наоборот
----------
?! Если брокер дает деньги вам в кредит, то сальдо и должно быть не в вашу пользу. Вот если бы он ваши деньги взял, чтобы дать кому-нибудь их в долг через Репо, тогда да, вы бы получили прибыль, хоть и мизерную. Т.е. он у кого-то на эти 3 дня брал деньги, а им давал подержать ваши Рус-28, вот те люди и получили копеечку.

Но то что у вас много, это я согласен, особенно комиссия. У меня например кмс 0.16 за 5 бумаг, а у вас 0.1 за 1 - это явно дороже. Причем продавать сейчас никак нельзя, потому что из-за ФИФО можешь легко влететь на налог (я уже не говорю про комиссии) - надо хотя бы ждать 2019.

У вас почему-то вечером сделки : )

----------
Цитата

kulakov пишет:
Но то что у вас много, это я согласен, особенно комиссия. У меня например кмс 0.16 за 5 бумаг, а у вас 0.1 за 1 - это явно дороже
----------
Возможно, 0,1 - это какая-то минимальная комиссия, которая потом будет зачтена. Или которая не будет зачтена. В любом случае, я подержу недельку, чтобы получить чистые отчеты за 2-3 дня, в которых не будет фигурировать тема с Т+2 и выходные. В том числе посмотрим на ваши отчеты с займом в 5 бумаг, сравним проценты. Если будет понятно, что ничего не понятно, но все равно не выгодно - тогда можно будет отсыпать брокеру денег, погасить займ.

Просто сейчас у вас - если у вас действительно было -$967 на счету - слишком много взяли, это итак ясно, выходные не проблема, просто всё делится на 3.

----------
Цитата

hse.John пишет:
Возможно, 0,1 - это какая-то минимальная комиссия, которая потом будет зачтена
----------
Похоже так и есть, т.к. у меня за сегодня тоже взяли 0,1, а не 0,16/3=0,0533. В результате ставка плеча равна 4,049%! А если бы было 0,0533, то было бы 3,83%. Буду разбираться с брокером. Как вариант, можно купить еще 5 и тогда за 10 эта кмс всегда будет >=0,1.

А еще у меня создается впечатление, что ставка плеча всё-таки определяется не отрицательным балансом, а ценой бумаг в сделке Репо. Потому что у вас баланс -$967 и с вас взяли 0,47+0,1=0,57; 0,57/3*365/9,67=7,17% - это ваша ставка за плечо. Если бы кмс была меньше: 0,16/5=0,032, то 0,47+0,032=0,502; 0,502/3*365/9,67=6,316% - лучше, но всё равно много. Но посчитаем ставку для цены Репо ($1621): 0,502/3*365/16,21=3,77%!

То же самое у меня: мой баланс был -7930,54 и для него ставка 3,82%; цена Репо 8105,67: 2,49/3*365/81,0567=3,74%! Из чего следует, что мы платим за полную стоимость Репо, а не только за наш баланс. А ведь я специально спрашивал именно это и мне сказали ровно наоборот!

Получается, что если у меня на счете есть некая сумма, к-й не хватает на 1 бумагу (<1620), то она никак не используется, все 5 моих бумаг идут в Репо и плачу я за всю сделку. Хорошо это или плохо? В принципе, вроде ничего страшного. Я ведь купил 5 бумаг в кредит, вот и плачу 3,75% за их полную стоимость. Просто мои баксы на счёте этому не помогают, ну и что? Они и раньше просто так на счету валялись, я не сильно переживал.

Другое дело, если минус по баксам возникнет по другой причине: например, продам я $2000 долларов, и у меня будет минус -$2000, тогда мне - уже из-за этого, а не из-за Рус-28 - сделают Репо двух бумаг на сумму $3200, и платить я буду 3,75% именно за 3200, а не за 2000! В результате чего ставка будет 3200/2000*3,75=6%. Не так много, но этот момент можно учитывать.

Однако, во всём есть свои плюсы и минусы. Вернёмся к ещё одной страшилке:
----------
Цитата

romanrm1 пишет:

Но вам-то это чем поможет? "доходность будет расти", в переводе это означает что цена RUS-28 будет падать. А вы уже в ней сидите. В итоге вам стоимость фондирования этой аферы подняли, купон не изменился (конечно же), сама бумага упала, теперь выходить - с убытком или гораздо меньшей прибылью чем ожидалось. Выглядит как будто бы вы сидели на двух стульях, и из под вас вытащили сразу оба.
----------
Пусть цена рус-28 упадет например до 150 и доходность вырастет с 5 до 6%, при этом стоимость плеча вырастет с 3,75% до 4,5% (6/5*3,75=4,5). Казалось бы, у меня отрицательный баланс, равный цене бумаг, к-я была в момент их покупки (159,54+НКД): $8130,63 (+ то что набежит в виде процентов), и я должен за него платить по новой большой ставке. Но нет, из того, что сказано выше следует вот что: очередная сделка Репо будет стоить не (1592,5+НКД)*5, а (1500+НКД)*5! Т.е. на самом деле мы не платим за кредит, а отдаем наши "лишние" бумаги на ночь кому-то другому подержать, и платим за это по текущей цене этих бумаг.

Посмотрел на свой баланс. День покупки 12.09, других операций с долларами не было.
12.сен -966,56
13.сен -966,56
14.сен -967,13
17.сен -967,39

Цифры очень похожи на следующие: 1620 по ставке 3,5% за 4 дня = 0,62, и еще плюс два раза по 0,1 за 14.07 и 17.07, эти суммы в отчете отдельной строкой показаны. За первые три дня 0,155*3 + 0,1, за четвертый день 0,155 * 1 + 0,1.

Получается, что для получения минимальной процентной ставки (близкой к 3,75%) необходимо:
- иметь задолженность не менее 10 бумаг.
- иметь задолженность в долларах, близкую, но все-таки меньшую, чем стоимость некоторого целого количества бумаг. При этом надо следить, чтобы баланс, который уменьшается каждый день на процент и комиссии, не перевалил за стоимость бумаг, иначе брокер возьмет в репо еще +1 бумагу, и из-за 1 доллара придется платить проценты со всей стоимости бумаги.

Из-за этой мин кмс 0,1 для 1 бумаги ставка получается 4,67%. Для 5 бумаг - 3,96%. Купил ещё 5 чтобы было 3,75%. В тарифах действительно в "Вознаграждение Брокера за заключение Специальных сделок РЕПО (1 часть, продажа)" есть "Вознаграждение округляется до 2 знаков после запятой, но не менее 0,01 ₽ за Сделку в российских рублях или 0,1 у.е. за Сделку в иностранной валюте."

----------
Цитата

hse.John пишет:
иметь задолженность не менее 10 бумаг.
----------
Именно так. Это почти не проблема.
----------
Цитата

hse.John пишет:
иметь задолженность в долларах, близкую, но все-таки меньшую, чем стоимость некоторого целого количества бумаг.
----------
Да, но вы можете захотеть держать доллары на счету по другим причинам.
----------
Цитата

hse.John пишет:
При этом надо следить, чтобы баланс, который уменьшается каждый день на процент и комиссии, не перевалил за стоимость бумаг, иначе брокер возьмет в репо еще +1 бумагу, и из-за 1 доллара придется платить проценты со всей стоимости бумаги.
----------
Вот это точно. После 19 часов квик показывает, сколько получилось в результате Репо.
Причем баланс уменьшается (-0,1664), а НКД увеличивается (+0,354 т.е. быстрее). При той же цене бумаги и даже при равномерном снижении (к номиналу) объем Репо не меняется. В какой-то момент НКД станет 0, а купона еще не будет - это будет длиться неделю, тогда в Репо тоже может пойти еще 1 бумага (но неделя - это мало).

Также, если цена бумаги вдруг упадёт, то прежнего числа бумаг может не хватить, может также зареповаться еще 1. А если цена вдруг резко вырастет, то вы будете платить больше денег только из-за этого, т.к. объем Репо тоже вырастет! Тут конечно можно подумать и о продаже... Вобщем, как ни крути, всё время следить надо!

Впрочем, если число бумаг на плече будет 25 и больше, эффект от Репо лишнего остатка будет не так важен.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Т.е. на самом деле мы не платим за кредит, а отдаем наши "лишние" бумаги на ночь кому-то другому подержать, и платим за это по текущей цене этих бумаг.
----------
Тут я конечно переборщил, всё не так хорошо, если цена бумаги упадет (и, возможно, ставка плеча вырастет), то просто будет реповаться больше бумаг. Ну, можно будет завести на счет баксы на сумму изменения цены, например если цена упала с 1590 на 1500, то по 90 на бумагу, чтобы не платить за старую цену по новой ставке.

Я для себя понял, что надо либо иметь в репо 20 и более бумаг, либо вообще не иметь. 20 бумаг дадут доходность, эквивалентную 30$ в месяц (если исходить из плановой доходности 1,1%; хотя, при правильных действиях можно повысить ее до 1,2% и даже больше), и это наверное окупает временные затраты на то, чтобы время от времени возиться с этим (следить за скачками котировок, суммой задолженности и т.д.). Но у каждого тут своя цифра.

Ну ясно, что мы просто пробуем на маленьких объемах и накладные расходы большие. Механизм покупки ЕО на плечо вряд ли предназначен для мелких объёмов.----------
Цитата

hse.John пишет:
20 бумаг дадут доходность, эквивалентную 30$ в месяц
----------
Из-за комиссии в 0,15% тут на короткие сроки рассчитывать не приходится: 1,1/12=0,09167; 0,09167-0,15=-0,0125% - сначала из минуса бы выйти. Но потом конечно да. ----------
Цитата

hse.John пишет:
и это наверное окупает временные затраты на то, чтобы время от времени возиться с этим (следить за скачками котировок, суммой задолженности и т.д.)
----------
Не, как раз наоборот, если у вас бумаг много, то можно уже особо и не следить.

Грубый расчёт. Пусть у нас есть 10 бумаг на плече. На длинном периоде в среднем мы будем платить за Репо 1/2 "лишней" бумаги. Изменение цены+НКД я не учитываю (на долгосроке цена падает и расходы на 1/2 бумаги опять же уменьшаются). Т.к. всего бумаг у нас 10, то 1/2 лишняя составляет 1/20, и реальная ставка за плечо составляет 3,75+3,75/20=3,9375% (+0,1875%). Т.е. хотя комиссия за Репо и не завышена, всё-таки плечо дороже. То, что мы будем следить за балансом и стараться не допускать Репо целой бумаги из-за маленьких сумм, тут я не учитываю, т.е. в реальности будет немного лучше.

Далее, как я писал, все уплаченные за Репо деньги идут в налоги как накладные расходы. Если будет получена прибыль, с к-й придется платить налог (а то, что это произойдёт, вовсе не факт, потому что даже при прибыльной продаже бумаг через 3 года налог не платится), то это может уменьшить ставку плеча максимум на 0,13. Получаем табличку "Влияние Репо 1/2 лишней бумаги на ставку плеча в зависимости от числа бумаг на плече". Как видно, даже для 25 бумаг, когда влияние всего 2%, ставка все равно 3,825% а не 3,75%. Ну, а если удастся вернуть налог, то в самом оптимистичном случае получается 3,33%: 3,825*0,87=3,32775%.
«Файл недоступен»

ВЭБ 23 доходность 7,5% в валюте. Форумчане, как оцениваете риски по данной бумаге?Странная распродажа квазигос долга.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Далее, как я писал, все уплаченные за репо деньги идут в налоги как накладные расходы
----------
А где можно почитать про то, что комиссии и репо уменьшают налогооблагаемую базу по другим бумагам? Мне раньше казалось, что расчет такой:
1. Сначала внутри одной бумаги вычитаем из стоимости купонов и/или дохода от продажи все накладные расходы, получается некая положительная сумма.
2. Потом вспоминаем, что купоны по ОФЗ налогом не облагаются и фиксируем нулевую налоговую базу по этим бумагам.

Или там котлом по всем бумагам ФР МБ считаются все доходы и все расходы?

----------
Цитата

DLivsi пишет:
ВЭБ 23 доходность 7,5% в валюте. Форумчане, как оцениваете риски по данной бумаге?Странная распродажа квазигос долга.
----------

А по Системе чуть больше пол года до погашения 7%.
Все бонды упали, сначала были августовские санкции, затем общее падение развивающихся валют, следом рост доходностей трежерей.
Посмотрите другие бумаги, они тоже крепко завалились.

----------
Цитата

hse.John пишет:
А где можно почитать про то, что комиссии и репо уменьшают налогооблагаемую базу по другим бумагам?
----------
Вообще хороший вопрос, но у меня в отчете выглядит так, что "Доходы полученные по совокупности операций РЕПО" (де факто убыток - 613,50р) прописаны отдельной строкой и они должны суммироваться с "Доходы по операциям с обращающимися ЦБ " и другими типами доходов и потом уже внизу идет сумма "Налогооблагаемая база у налогового агента (сальдо)". Но я уточню.

А вообще конечно доходы/расходы по разным бумагам в пределах года сальдируются.

----------
Цитата

kulakov пишет:
А вообще конечно доходы/расходы по разным бумагам в пределах года сальдируются.
----------
То есть убытки на срочном рынке сальдируют с доходами на фондовом? ----------
Цитата

kulakov пишет:
Вообще хороший вопрос, но у меня в отчете выглядит так, что "Доходы полученные по совокупности операций РЕПО"
----------
Да, в ЛК действительно минус по репо уменьшил общую базу, очень похоже, что это все-таки работает.

Насчёт СР уточните у брокера.

----------
Цитата

в ЛК действительно минус по репо уменьшил общую базу
----------
Просто у меня только убытки, уменьшать нечего : ), база итак 0, так что проверить не мог, а если у вас был доход и база меньше, чем он, то тогда всё Ок. Насчёт налогов, Открытие Брокер подтвердили
----------
Цитата

Вопрос: Правильно я понимаю, что расходы на Репо, вызванные покупкой еврооблигаций с плечом, попадают в налоги без привязки к этим бумагам и могут быть использованы для уменьшения налогооблагаемой базы и до продажи этих бумаг?
Ответ: Все верно, комиссия за сделки РЕПО уменьшает налогооблагаемую базу.
----------

-------------------------------------
В общем у меня теперь 10 бумаг, сегодня взяли $1,66 т.е. 3,773%. Кстати в этом налоговом отчете на вкладке "Операции с РЕПО" удобно смотреть расходы на Репо за все дни, там есть курс и суммы в рублях, надо просто разделить второе на первое и получится сумма в долларах - и не надо ничего записывать, потом можно будет просто загрузить этот отчет после купонов и сразу посчитать расходы на Репо за весь период.

----------
Цитата

DLivsi пишет:
ВЭБ 23 доходность 7,5% в валюте. Форумчане, как оцениваете риски по данной бумаге?Странная распродажа квазигос долга.
----------


Да, есть такие 21 и 22 год погашения, там 7,1% сейчас стоит... но вот что то как то боязно.
Есть ли смысл брать?