Еврооблигации (всё о евробондах!)

Забыли бумагу для совсем нищих - RUS-30 :) там сейчас 1 лот по текущим ценам порядка 450 баксов

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Слушайте, ну вы же должны понимать разницу между длинной облигацией и депозитам.
----------

конечно понимаю
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Депозит - это возможность забрать свои средства без потерь (только с потерей процентов).
Длинные облигации допускают варианты, либо вы забираете свои средства с процентами на момент, когда они вам понадобились, если повезет, еще и с прибылью. А если не повезет (с учетом увеличения ставок по $ такая вероятность выше), то в случае, если средства понадобились, будете получать их с убытком.

----------

с учетом первого предложения, зачем вы это пишите?
Вы же понимаете что такое диверфикация? и на случай надобности средств есть другие инструменты инвестирования и сохранения?
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Представьте ситуацию, у вас есть 10000К$, вы вложили их в RUS-28 (ведь ставка выше), YTM сейчас около 5%, через 2 года ставки по депозитам становятся 6%, новых денег у вас нет. Как итог, вы сидите в пятой доходности и более рисковом инструменте. А еще через год банкам позарез станет нужна валюта и они взвинтят ставки до 10%?

----------

1. Тут у Вас вообще какой-то сферический конь в вакууме. А представьте что ставки по депозитам через 2 года станут 0,1%, как на евро сейчас в Тинькове. Вот вы локти кусать будете.
2. В приведенной ситуации последствия того что ставки на новом депозите будут на всего лишь 1% выше чем по старым облигациям не идут ни в какое сравнение с тем что не будет новых денег - вот это будет засада! (Вы же понимаете что рантье здесь меньшинство, и основой источник денег это доход от трудовой деятельности). Тем более 2 года с ставкой на 3 % больше примерно равны 6 годам с ставкой 1% меньше, что как бы намекает.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну я говорю, выход никогда нельзя отметать, это раз.
----------

поэтому нужна диверсификация по инструментам инвестирования

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если же это инвестиции на пенсию, то неприятную ситуацию, когда вы обречены терять проценты каждый год (из-за сложного процента разница накопится существенная на сроке до погашения), я уже описал
----------

Вот именно, терять 2 года 3% годовых очень неприятно, а что будет там дальше никто не знает, Вы в том числе.
Эксель утверждает что 8 лет под 5% выгодней (немного) чем 2 года под 2% + 6 лет под 6%. И это в самом худшем случае, если новых денег на инвестирование нет, а если есть то будет возможность купить облигации под ~8-10%, если по депозитам будет 6%.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если вы считаете, что покупка десятилетних бумаг - это не азартная игра (после всех объяснений), то флаг вам в руки.
----------

Если так подходить то любая инвестиция азартная игра, в том числе и депозит. И метеорит на голову может упасть.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Но я бы подождал ноябрьских санкций.
----------

На это я уже отвечал. Поясню еще раз что имел в виду. У Вас есть запланированное событие, вы его знаете, Вам не известен только его результат/последствия. Вот здесь Вы играете в азартную игру орел/решка.
А все опасения (пояснения) относятся к неизвестным событиям.
Думаю Вы знаете что такое известное неизвестное и неизвестное неизвестное и разделяете эти понятия.

----------
Цитата

Avatar71 пишет:
Забыли бумагу для совсем нищих - RUS-30
----------

Я сознательно не рассматривал "хитрые" бумаги, так как в таблице пришлось бы вводить новые поля, чтобы объяснить амортизацию. Здесь же только ПДшки.

----------
Цитата

_Сержик_ пишет:
Вы же понимаете что такое диверфикация?
----------

В рамках диверсификации, а не противопоставления депозиту совсем другой разговор, но я то начал комментировать из-за того, что были попытки сравнения двух инструментов, что, используя лишь ставку некорректно.

----------
Цитата

_Сержик_ пишет:
Эксель утверждает что 8 лет под 5% выгодней (немного) чем 2 года под 2% + 6 лет под 6%. И это в самом худшем случае, если новых денег на инвестирование нет, а если есть то будет возможность купить облигации под ~8-10%, если по депозитам будет 6%.

----------

А почему 8 лет под 5%, когда мы говорим о RUS-28, где 10 лет до погашения.
И почему вы мне все время говорите про какие-то новые деньги, я говорю про инвестиционное решение здесь и сейчас на те деньги, которые у вас есть. Откуда я знаю, какой там далее будет денежный поток.
Если у вас сейчас есть миллион долларов, а дополнительные инвестиции будут 100000 рублей, что это изменит?

----------
Цитата

_Сержик_ пишет:
Если так подходить то любая инвестиция азартная игра, в том числе и депозит.
----------

Понимаете, то, что длинные облигации - это более рискованный инструмент, чем депозит - это азы инвестирования. Вы же мне про какой-то метеорит,

----------
Цитата

_Сержик_ пишет:
На это я уже отвечал. Поясню еще раз что имел в виду. У Вас есть запланированное событие, вы его знаете, Вам не известен только его результат/последствия. Вот здесь Вы играете в азартную игру орел/решка.

----------

Поясню идею. В случае каких-то серьезных санкций, доходность может вырасти на 1пп и даже более, для 10леток это означает падение приблизительно на 10+%
В случае, если это событие не наступит, то бумага не станет вдруг давать четвертую доходность.
До объявления санкций тупо риск/доходность этой инвестиции неудовлетворительное.
С подбрасыванием монетки же варианты равнозначны.
И еще один момент, если доля нерезов в ОФЗ сейчас 25%, то в евробондах аж 50%.

Ну и график процентных ставок в США.
изображение

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В рамках диверсификации, а не противопоставления депозиту совсем другой разговор, но я то начал комментировать из-за того, что были попытки сравнения двух инструментов, что, используя лишь ставку некорректно.
----------

Конечно нужно использовать не только ставку, но при этом при выборе валютных инструментов между депозитом и рус-28, я выбираю облигацию. Диверфицируя, в том числе, короткими рублевыми облигациями, расходы у меня все таки в рублях. Более того, я досрочно закрыл долларовый депозит (1 месяц пролежал) в сбере под 2 % чтобы приобрести облигацию. При этом, до этого, я серьезно рассматривал варианты депозит под 2% или долларовый кеш. 2% депозит меня совершенно не устраивает, насколько я понимаю, долларовая инфляция выше.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
А почему 8 лет под 5%, когда мы говорим о RUS-28, где 10 лет до погашения.

----------

Потому что у меня нет уверенности что депозиты через в скором времени будут 6+% и, что более важно, если это и случится то будет продолжаться долгое время (более 5-6 лет). Готов на пари 1:1, что рус-28 за 10 лет покажет большую доходности чем годовалые долларовые депозиты в ближайшие 10 лет. + не забывайте про хорошую возможность с этой бумагой уменьшать налоговую базу, о чем Вы сами не раз писали. + преимущества ИИС. В общем депозит нервно курит в сторонке.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
И почему вы мне все время говорите про какие-то новые деньги, я говорю про инвестиционное решение здесь и сейчас на те деньги, которые у вас есть.
----------

Потому что новые деньги на порядок, если не два (я знаю что такое порядок) превышаю (могут превышать) возможные доходы от инвестиций (которые вообще могут давать убыток) и игнорировать их нельзя. Я в начальном пути на поприще инвестиций.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Откуда я знаю, какой там далее будет денежный поток.
----------

Он более предсказуем, чем от инвестиций.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Если у вас сейчас есть миллион долларов, а дополнительные инвестиции будут 100000 рублей, что это изменит?
----------

А если наоборот.
Не обижайтесь, но на ум сразу приходит анекдот про бабушку, которая была бы дедушкой.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Понимаете, то, что длинные облигации - это более рискованный инструмент, чем депозит - это азы инвестирования.
----------

Не все так однозначно. Многое зависит от суммы, эмитента и банка. Например есть 1 млрл $ и выбор инвестировать только в депозит (любой российский банк) или, как в данном случае, в суверенный долг (российский) что выберете?
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В случае каких-то серьезных санкций, доходность может вырасти на 1пп и даже более, для 10леток это означает падение приблизительно на 10+%
----------

а может и не вырасти, откуда такое знание будущего?
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
В случае, если это событие не наступит, то бумага не станет вдруг давать четвертую доходность.

----------

Опять, откуда Вы это знаете? Вы оракул?
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
До объявления санкций тупо риск/доходность этой инвестиции неудовлетворительное.
----------

Почему Вы считаете себя умнее рынка?

И еще раз не обижайтесь, но у Вас частенько (не только сейчас, но вообще на этом ресурсе) проскакивают менторские нотки, неудержимое желание кого-то чему-то научить не зависимо от желаний и знаний собеседника. На смарт-лабе, например, такого я у Вас не замечал.

----------
Цитата

_Сержик_ пишет:
Готов на пари 1:1, что рус-28 за 10 лет покажет большую доходности чем годовалые долларовые депозиты в ближайшие 10 лет.
----------

С этим спорить не буду.
Я скорее думаю, что депозиты плюс RUS-28 скажем за 8 лет покажут больше, так как брать длинные облигации на росте ставок, это ошибка. Почитайте свежий пост на СЛ, откуда я и спер график https://smart-lab.ru/blog/500255.php
И не зарекайтесь.

----------
Цитата

_Сержик_ пишет:
Потому что новые деньги на порядок, если не два (я знаю что такое порядок) превышаю (могут превышать) возможные доходы от инвестиций (которые вообще могут давать убыток) и игнорировать их нельзя. Я в начальном пути на поприще инвестиций.

----------

Вы так говорите, как будто я должен это откуда то знать, мы на публичном форуме, некоторые люди с противоположной ситуацией могут посчитать это хорошей сделкой. Я же пытаюсь в общем случае сказать.

----------
Цитата

_Сержик_ пишет:
Не все так однозначно. Многое зависит от суммы, эмитента и банка. Например есть 1 млрл $ и выбор инвестировать только в депозит (любой российский банк) или, как в данном случае, в суверенный долг (российский) что выберете?
----------

Анекдот про бабушку и дедушку забыт в этом же посте :D
Однозначно суверенный долг, но при наличии такого капитала, я бы имел возможность выбрать облигации покороче, что я бы и сделал.
Вы не путайте, есть риск эмитента, о котором вы говорите в этом абзаце. А есть процентный риск, о нем говорю я.

----------
Цитата

_Сержик_ пишет:
может и не вырасти, откуда такое знание будущего?
----------

Я не знаю будущее, так вижу (далеко не я один) вероятности движения доходностей. Признайтесь вы же не считаете, что через 3 месяца доходность 4 и 6% по RUS-28 равновероятны?

----------
Цитата

_Сержик_ пишет:
И еще раз не обижайтесь, но у Вас частенько (не только сейчас, но вообще на этом ресурсе) проскакивают менторские нотки, неудержимое желание кого-то чему-то научить не зависимо от желаний и знаний собеседника. На смарт-лабе, например, такого я у Вас не замечал.
----------

Может быть перегибаю, виноват. Желание научить действительно есть. Вы же сами признались, что на начальном этапе в инвестициях. На СЛ слишком много людей, которые понимают больше моего, здесь таких намного меньше.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
С этим спорить не буду.
Я скорее думаю, что депозиты плюс RUS-28 скажем за 8 лет покажут больше, так как брать длинные облигации на росте ставок, это ошибка. Почитайте свежий пост на СЛ, откуда я и спер график https://smart-lab.ru/blog/500255.php
И не зарекайтесь.

----------
Не сердитесь, но вы, видимо, новичок в облигациях и допускаете "юношескую" классическую ошибку деля облиги только на сроки... Рус 28 как раз бумага для тех времен когда ставки растут, а сидеть на деньгах глупо и не уместно, покупать короткие цены на которые завышены тоже не разумно..Рус 28 благодаря конскому купону, как минимум, будет вам нести солидный денежный поток - который вы сможете реинвестировать в бумаги по новым ценам.. И поверьте..Вольф Мессинг давно умер и ваша уверенность в большом повышении ставок может быть навеяна шарлатанами.. Не пытайтесь угадать будущее, а просто учите мат. часть и находите варианты... С уважением..

----------
Цитата

soa777 пишет:
Рус 28 благодаря конскому купону, как минимум, будет вам нести солидный денежный поток - который вы сможете реинвестировать в бумаги по новым ценам..
----------

Я не спорю, что она хороша. Разговор шел о другом, я предупреждал о риске инвестирования в длинную бумагу при росте ставок. А рост ставок более вероятен, вы же его не отрицаете?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вы так говорите, как будто я должен это откуда то знать, мы на публичном форуме, некоторые люди с противоположной ситуацией могут посчитать это хорошей сделкой. Я же пытаюсь в общем случае сказать.
----------

Согласен. Перед началом дискуссии необходимо договориться об единых исходных данных, иначе получается я про Фому, а Вы про Ерему.
В общем случает, по-моему, говорить бесполезно: люди с разными начальными условиями - одна и та же стратегия одному будет в "+" другому в "-"

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вы не путайте, есть риск эмитента, о котором вы говорите в этом абзаце. А есть процентный риск, о нем говорю я.

----------

Я не путаю, это Вы здесь учитываете только один риск - процентный, хотя Вы же, ранее, говорили, что ----------
Цитата

UnembossedName пишет:
попытки сравнения двух инструментов, используя лишь ставку некорректны.

----------


----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Признайтесь вы же не считаете, что через 3 месяца доходность 4 и 6% по RUS-28 равновероятны?

----------

Конечно. Но признайте сами, что различие вероятностей иметь через 3 месяца доходность 4 или 6% по RUS-28 вовсе не означает, что вероятность иметь 4% =0, а 6% = 1.
Почему Вы считаете, что рынок эти вероятности не учел в котировках???
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
На СЛ слишком много людей, которые понимают больше моего, здесь таких намного меньше.
----------

1. Это слишком самонадеянно и высокомерно с Вашей стороны.
2. Даже если это истинно, то не этично не только это говорить вслух, но и вести беседу из этого предположения.
3. Намного меньше чем слишком много это сколько? Позволяет ли это априорно считать каждого собеседника, как бы это сказать, не достаточно компетентным/эрудированным/умным что бы начинать разжевывать незнакомцу очевидные вещи. Пока он не выразился явно о сложности, например, взятия кубического корня или непонимания сложного процента.

Ни в коим случае не хочу Вас задеть. На форуме я обычно читаю и мало пишу, читал много Ваших дискуссий и в подавляющем большинстве случаев был согласен в Вашей точкой зрения. Вижу, что Вы пытаетесь просвещать массы. Поверьте, у Вас это намного лучше получится, если массы будут чувствовать к себе уважение.
+ Здесь в основном взрослые люди, они не любят когда им говорят что им делать/думать, зарекаться или нет и просто инстинктивно появляется желание указать направление дальней пешей прогулки, за что некоторые получают горчичники. Это не способствует взаимопониманию и Вашей миссии (или должностным обязанностям) нести просвещение людям. В России на самом деле низкая финансовая грамотность, поэтому Ваша деятельность может вызывать только восхищение и поддержку.
С уважением

----------
Цитата

_Сержик_ пишет:
Конечно. Но признайте сами, что различие вероятностей иметь через 3 месяца доходность 4 или 6% по RUS-28 вовсе не означает, что вероятность иметь 4% =0, а 6% = 1.
Почему Вы считаете, что рынок эти вероятности не учел в котировках???
----------

Учел, но как выше сказано, есть разные ситуации, кто-то слишком большую долю портфеля может отнести в бумагу с большим риском. Я пытаюсь подчеркнуть, что не стоит забывать о рисках.
Эта ветка концентрация русь28филов итак.

В остальном я ваши пожелания услышал.
Хочу только одно сказать, я тоже в этом плане не отличаюсь от основной массы людей. В том смысле, что советы, как вести себя на форуме, это такие же советы. В независимости от формы и намерений.

В свете появившихся новостей о том, что мосбиржа присоединилась к санкциям, правильно ли я понимаю, что в случае санкций к сберу все брокерские счета Сбера могут превратиться в тыкву и через биржу валюту выгрузить будет нельзя (купить евробондов и перевести в другой депозитарий)?

----------
Цитата

Sand3R пишет:
В свете появившихся новостей о том, что мосбиржа присоединилась к санкциям, правильно ли я понимаю, что в случае санкций к сберу все брокерские счета Сбера могут превратиться в тыкву и через биржу валюту выгрузить будет нельзя (купить евробондов и перевести в другой депозитарий)? X
X
X
----------
Да! и еще обещают что луна рухнет на землю!!

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Хочу только одно сказать, я тоже в этом плане не отличаюсь от основной массы людей. В том смысле, что советы, как вести себя на форуме, это такие же советы. В независимости от формы и намерений.
----------

Признаю, грешен. Поэтому и стараюсь поменьше писать и побольше читать (то бишь молчу и слушаю). По-молодости была важна "истина", сейчас нервы. Искренне завидую белой завистью Вашему титаническому спокойствию при общении с людьми, индивидуумы бывают разные...

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Собрал все евробонды, торгующиеся малыми лотами на Мосбирже.
----------

----------
Цитата

И есть даже целая одна бумага в евро.
----------

Нету :( Только баксы.
Альфа через свои инвестиции продавала ее, но сняла с предложения (типа забота о клиентах, ага)

Господа, помощь по учету нужна.
Есть ПО, в котором веду учет. Раздел Инвестиции позволяет создать брокерский счет. Но вся проблема в том, что активы могут учитываться по конкретному счету только в одной валюте.
Сделал брокерский счет в рублях. Нужно добавить рус-28 (куплена в баксах)
Какой номинал забивать? 1000*курс? Адские цифры какие то вылезают

----------
Цитата

Arkenston пишет:
Нету изображение
Только баксы.

----------

Блин, правда Открываха не видит. Напишу ка им.

----------
Цитата

Arkenston пишет:
только в одной валюте
----------
либо добавить еще 1 счет в баксах, либо это ПО - плохое.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Блин, правда Открываха не видит. Напишу ка им.
----------

Бесполезно. Этой бумаги нет на мосбирже. Сделки только в режиме репо.
От 20к можно вроде было менеджера попросить найти продавца. Но в любом случае эту бумагу на открывашку покупать не надо. лучше на альфу с депозитаркой 0,004%

----------
Цитата

Arkenston пишет:
Бесполезно. Этой бумаги нет на мосбирже. Сделки только в режиме репо.
----------

А вы посмотрите итоги торгов например за 12.10 или 10.10. Что я делаю не так?
Сделки в режиме репо на свечах вам не покажут же?

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Сделки в режиме репо на свечах вам не покажут же?
----------

показывают общий объем.
Плюс посмотрите, например, любую другую облигацию в USD:
Режим торгов Т+: Облигации (USD) - безадрес.
А у нее
Режим торгов Основной режим: Облигации (EUR) - безадрес.
Код режима EQEO
Еще с русбондс:
Все сделки либо репо либо адресные
В "свободной продаже" нет бумаги
МБ Агрегир-о - - - - - 1 4 000 264 038 881 17.10.2018
МБ РЕПО ОблигацииUSD-о - - - - - 1 1 400 1 444 634 USD 10.08.2018
МБ РЕПО ОблигацииEUR-о - - - - - 1 1 300 1 231 180 EUR 11.07.2018
МБ РЕПО Облигации-о - - - - - 1 100 232 067 RUB 14.09.2018
МБ Рынок/Адрес-о - - - - - 1 18 1 391 646 12.10.2018
МБ Рыночные-о - - - - - 0 0 0 22.10.2018
МБ Еврооблигации-о 100,00 - - - - 0 0 0 USD 22.10.2018
ЦБР Сделки РЕПО Облигац-о - - 0,00 - - - - - 23.10.2018
НФА Фиксинг (MIRP) - - 100,73 - - - - - 22.10.2018
ЦБР Облигации-залоги - - - - - - - - 29.06.2018

----------
Цитата

Arkenston пишет:
МБ Рыночные-о - - - - - 0 0 0 22.10.2018

----------

Ну так 22 не было ----------
Цитата

Arkenston пишет:
показывают общий объем.
----------

Да ничего подобного.
17.10 была сделка РЕПО, на дневном графике этой даты нет вообще. На графике только те дни, когда есть "основной рынок".


Режимы разные, думаю поэтому многие конторы у себя это и не реализовали.
TQOD - T+2, EQOD - Т+0
Вот табличка.
Не вижу ничего невалидного
«Файл недоступен»

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну так 22 не было
----------

А 18го были. И какие были, только адресные.
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Режимы разные, думаю поэтому многие конторы у себя это и не реализовали.

----------

Да никто не реализовал. Если Вы пнете открывашку так, что она долетит до реализации этого и появится эта бумага, то Вам памятник многие поставят. Позвоните, пообщайтесь с брокером. Стенка глухая. Будет ответ, что на бирже основных торгов бумаги только в USD и никак иначе. РЕПО, переговорные адресные - есть. По звонку у АЛьфы купить можно. Но комиссия будет на 0,15 как у А.Инвестиций а много больше и объем нужен большой.