Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

Avatar71 пишет:
ВТБ дает $ под 4,5% годовых
----------


Да, из тарифа и в реале - ВТБ дает $ для покупки бондов на плечи под 4,5% годовых.
А биржа позволяет купить бондов с коэф-том к имеющимся уже в портфеле. Конкретно для РУС-28 - это коэф-т 3,2. Т.е. к 10 своим облигам можно докупить на кредитные средства еще 22 облиги.

----------
Цитата

Взбесившийся калькулятор пишет:
На заемные уже. Исходя из расчета выше. Но я в этом ничего не понимаю...
----------


Каждая облигация, купленная на заемные средства, генерит купон. Грубо 58% купона кредитных облиг уходит на погашение кредита и 42% купона остается инвестору.

В чистом итоге каждый бонд, купленный на свои средства, приносит почти 2 купона :oops:

Aleks-02, при текущей цене у Вас "генерируемый" "заемными облигациями" купон - отрицательный. Не пора ли снимать сливки? Получение большего дохода возможно уже только за счет роста цены, перекрывающего 7,67-7,47=0,4%. А рост этой бумаги проблематичен из-за жирного купона. (Но эт моя поверхностная оценка, тонкостей не знаю, не торговала).

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
Да, из тарифа и в реале - ВТБ дает $ для покупки бондов на плечи под 4,5% годовых.
А биржа позволяет купить бондов с коэф-том к имеющимся уже в портфеле.
----------


Биржа, скорее всего, про коэфф. ничего не знает. Брокер дал заемные $, за них Вы купили на бирже, как за свои.

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
Каждая облигация, купленная на заемные средства, генерит купон. Грубо 58% купона кредитных облиг уходит на погашение кредита и 42% купона остается инвестору.

В чистом итоге каждый бонд, купленный на свои средства, приносит почти 2 купона
----------


Тут Вы считаете, полагая стоимость RUS-28 постоянной в ближайшем будущем ? Какая доходность к погашению конкретно Вашего пакета RUS-28 ? Больше ли она стоимости плеча брокера ?

Если Вы уже ниже норматива достаточности собственных средств, то любая просадка цены RUS-28
приведет к маржинколу и если Вы не закроете его деньгами в течении дня - двух, то ВТБ будет продавать Ваши заемные облигации по рынку. Это прилично подрежет Вашу прибыль (даже если Вы довнесете денег), ну а падение типа того, которое было в 14 г. может запросто лишить Вас почти всего депозита.

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
А почему всех интересует доходность к погашению?
----------

А потому что именно доходность к погашению (YTM) первична, а все остальное (цена, текущая доходность) - вторично. Если YTM будет неизменной (что в общем случае можно брать за базовый вариант), то цена RUS-28 будет плавно падать, принося небольшой убыток при такой ставке фондирования.

При цене 163 продать сейчас РУС 28 по 170 - скорее всего получите приличную бумажную прибыль, с которой которой брокер успешно удержит 13% НДФЛ 31 декабря. Будет неприятно.... Как минимум, лучше дождаться выплаты купона в декабре

Купон в плане налогов ничего не меняет. А с такой прибыли 13% не жалко, главное, что без рублёвой переоценки.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Купон в плане налогов ничего не меняет.
----------
Разве НКД отделяется от стоимости продажи при начислении налога?

----------
Цитата

Взбесившийся калькулятор пишет:
Разве НКД отделяется от стоимости продажи при начислении налога?
----------

Купон гос.бонда не облагается налогом. Будь то отдельно полученным купоном или при продаже в наполненной купоном облигации

----------
Цитата

kulakov пишет:
Купон в плане налогов ничего не меняет. А с такой прибыли 13% не жалко, главное, что без рублёвой переоценки
----------

Так рублевая переоценка как раз сейчас и пригодилась бы.

Автору. Ну если вы сами не решили, когда выходить, то за вас это сделает брокер)

----------
Цитата

kulakov пишет:
Купон в плане налогов ничего не меняет.
----------


Продажа после купона по идее должна дать убыток (если были покупки в последние 182 дня)

AdvocatSpb,
Не в бондах Минфина.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Автору. Ну если вы сами не решили, когда выходить, то за вас это сделает брокер)
----------

Если это ко мне, то выше я озвучил свои планы задуматься о выходе при стоимости бонда 140-150%. Сейчас мне ежедневно капает купон в валюте и идет удорожание портфеля от роста курса доллара. При текущих не вижу смысла выходить из облигации. Тем более моя средняя по этой бумаге 163%.
И еще один момент - я не собираюсь сидеть в этом бонде до закрытия, и потому не пользуюсь термином "Доходность к закрытию". Мне нравится термин "Текущая доходность к вложенным средствам". И у меня было полное реинвестирование купонов в этот же бонд.
Предыдущий купонный период дал 15,61% годовых в валюте.
Текущий дает в декабре 19,8% годовых.
Не знаю пока сколько купонов в декабре я реинвестирую сюда, но при полном реинвесте следующий купонный период даст 22-23% годовых.
Срок 5 лет удваивает депо в валюте, если не случится обвала. Но любой обвал - это кризис и рост курса доллара. Уменьшится курсовая стоимость - увеличится рублевая переоценка. Это дает мне возможность сидеть ровно на попе в этом бонде :)
Ну как-то так... А зайти в эту позицию меня надоумил менеджер моего брокера. Не жалеем пока ниразу (мы с депозитом)

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
Но любой обвал - это кризис и рост курса доллара.
----------

Это маржинкол. Вы же знаете, как считать допустимую просадку до принудительного закрытия позиции?

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
Предыдущий купонный период дал 15,61% годовых в валюте.
Текущий дает в декабре 19,8% годовых.
Не знаю пока сколько купонов в декабре я реинвестирую сюда, но при полном реинвесте следующий купонный период даст 22-23% годовых.
----------

Штааа? 23% годовых в валюте?
----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
зайти в эту позицию меня надоумил менеджер моего брокера.
----------

Вероятно, следующий пост торжественно раскроет нам название этого брокера и ФИО звезды бэк-офиса, ради чего все и затевалось?

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
А зайти в эту позицию меня надоумил<..>
----------

А чего не поискали где дешевле плечи? Открывашка разве не дешевле?
Ув. kulakov делал тоже самое в открывашке. Да и я (с меньшим кол-вом)
Но я по другому для себя считал: если ставка кредита больше YTM => смысла нет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вероятно, следующий пост торжественно раскроет нам название этого брокера и ФИО звезды бэк-офиса, ради чего все и затевалось?
----------

:notiam: :D
Затевалось, чтоб услышать мнение по моей позиции. Услышал :) Оказывается так нельзя делать :cry: Нужно срочно выходить из позиции и далее не наращивать прибыль.
Нет уж, спасибо... мне немного в другую сторону.
Я еще не рассказывал, что взял кредит в СБ, завел его на отдельный счет и торгую там фьючерсы :( И как-то наторговывается на оплату ежемесячных платежей... и на жизь чутка :o
Ладно... не переживайте :{}

----------
Цитата

Arkenston пишет:
А чего не поискали где дешевле плечи? Открывашка разве не дешевле?
Ув. kulakov делал тоже самое в открывашке. Да и я (с меньшим кол-вом)
----------


Вот я и хотел пообщаться с товарищами, кто так же делал. Но как то в штыки все воспринимается. Я ж тоже не наобум так влез - полгода был в позе без кредитов, считал... прикидывал...

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
Вот я и хотел пообщаться с товарищами, кто так же делал. Но как то в штыки все воспринимается. Я ж тоже не наобум так влез - полгода был в позе без кредитов, считал... прикидывал...
----------

У вас брокер ВТБ, дарю проверенную схему (естественно не свою) по увеличению вашей доходности. Странно, что ваш менеджер вам ее еще не подсказал :). С недавних пор брокер ВТБ дает евро в кредит под 2%. Переведите свой долларовый кредит в евровый и платите 2% в евро.
Сейчас опробываю данную схему, но через покупку в кредит ОФЗ. Для страховки от роста евро купил фьючи евро/руб. Эксперимент закончится через месяц - будет интересно - о результатах расскажу.

----------
Цитата

Arkenston пишет:
Но я по другому для себя считал: если ставка кредита больше YTM => смысла нет
----------

А давайте посчитаем по-другому. Мы не планируем сидеть в бонде до закрытия, только несколько купонов или лет. Отсюда отпадает всеми любимая доходность закрытия.
На 1000000 руб по курсу 65 и цене 175% (вместе с НКД) можно взять 8 бондов.
Брокер (биржа) еще позволяет на кредитные с коэф. 2,2 взять 18шт. Получаем купон 2 раза в год.
Купон на свои средства 8 х 63,75 = 510$
- купон на кредитные 18 х 63,75 = 1147,5
- плата за кредитные средства в 1 купонный период - 700$ (18 х 1750 = 31500$ ; 31500 х 0,045 / 365 х 180 = 700)
Итого, кроме купона на свои средства, мы имеем остаток купона на кредитные средства в размере 1147,5 - 700 = 447,5$.
Исходя из этого, считайте далее доходность 1 купонного периода к вложенным средствам. (510+447,5) х 65 = 62237,5р. Это 6,2% за полгода и 12,4% годовых. Реинвест купона дает доп бонды и доп доход.
Я сделал свою эксель-таблицу, по которой реальный доход опережает плановый - биржа дает докупить большее кол-во бондов, ориентир на возможности УДС.

Такой расклад обсуждается?

----------
Цитата

spirit116 пишет:
брокер ВТБ дает евро в кредит под 2%.
----------

2% под шорт евро. Идею Вы взяли из приложения ВТБ-инвестиции. Просматривал я ее, заинтересовался, но еще не прорабатывал.