Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

kulakov пишет:
Купон в плане налогов ничего не меняет.
----------
Разве НКД отделяется от стоимости продажи при начислении налога?

----------
Цитата

Взбесившийся калькулятор пишет:
Разве НКД отделяется от стоимости продажи при начислении налога?
----------

Купон гос.бонда не облагается налогом. Будь то отдельно полученным купоном или при продаже в наполненной купоном облигации

----------
Цитата

kulakov пишет:
Купон в плане налогов ничего не меняет. А с такой прибыли 13% не жалко, главное, что без рублёвой переоценки
----------

Так рублевая переоценка как раз сейчас и пригодилась бы.

Автору. Ну если вы сами не решили, когда выходить, то за вас это сделает брокер)

----------
Цитата

kulakov пишет:
Купон в плане налогов ничего не меняет.
----------


Продажа после купона по идее должна дать убыток (если были покупки в последние 182 дня)

AdvocatSpb,
Не в бондах Минфина.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Автору. Ну если вы сами не решили, когда выходить, то за вас это сделает брокер)
----------

Если это ко мне, то выше я озвучил свои планы задуматься о выходе при стоимости бонда 140-150%. Сейчас мне ежедневно капает купон в валюте и идет удорожание портфеля от роста курса доллара. При текущих не вижу смысла выходить из облигации. Тем более моя средняя по этой бумаге 163%.
И еще один момент - я не собираюсь сидеть в этом бонде до закрытия, и потому не пользуюсь термином "Доходность к закрытию". Мне нравится термин "Текущая доходность к вложенным средствам". И у меня было полное реинвестирование купонов в этот же бонд.
Предыдущий купонный период дал 15,61% годовых в валюте.
Текущий дает в декабре 19,8% годовых.
Не знаю пока сколько купонов в декабре я реинвестирую сюда, но при полном реинвесте следующий купонный период даст 22-23% годовых.
Срок 5 лет удваивает депо в валюте, если не случится обвала. Но любой обвал - это кризис и рост курса доллара. Уменьшится курсовая стоимость - увеличится рублевая переоценка. Это дает мне возможность сидеть ровно на попе в этом бонде :)
Ну как-то так... А зайти в эту позицию меня надоумил менеджер моего брокера. Не жалеем пока ниразу (мы с депозитом)

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
Но любой обвал - это кризис и рост курса доллара.
----------

Это маржинкол. Вы же знаете, как считать допустимую просадку до принудительного закрытия позиции?

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
Предыдущий купонный период дал 15,61% годовых в валюте.
Текущий дает в декабре 19,8% годовых.
Не знаю пока сколько купонов в декабре я реинвестирую сюда, но при полном реинвесте следующий купонный период даст 22-23% годовых.
----------

Штааа? 23% годовых в валюте?
----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
зайти в эту позицию меня надоумил менеджер моего брокера.
----------

Вероятно, следующий пост торжественно раскроет нам название этого брокера и ФИО звезды бэк-офиса, ради чего все и затевалось?

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
А зайти в эту позицию меня надоумил<..>
----------

А чего не поискали где дешевле плечи? Открывашка разве не дешевле?
Ув. kulakov делал тоже самое в открывашке. Да и я (с меньшим кол-вом)
Но я по другому для себя считал: если ставка кредита больше YTM => смысла нет.

----------
Цитата

trader1982 пишет:
Вероятно, следующий пост торжественно раскроет нам название этого брокера и ФИО звезды бэк-офиса, ради чего все и затевалось?
----------

:notiam: :D
Затевалось, чтоб услышать мнение по моей позиции. Услышал :) Оказывается так нельзя делать :cry: Нужно срочно выходить из позиции и далее не наращивать прибыль.
Нет уж, спасибо... мне немного в другую сторону.
Я еще не рассказывал, что взял кредит в СБ, завел его на отдельный счет и торгую там фьючерсы :( И как-то наторговывается на оплату ежемесячных платежей... и на жизь чутка :o
Ладно... не переживайте :{}

----------
Цитата

Arkenston пишет:
А чего не поискали где дешевле плечи? Открывашка разве не дешевле?
Ув. kulakov делал тоже самое в открывашке. Да и я (с меньшим кол-вом)
----------


Вот я и хотел пообщаться с товарищами, кто так же делал. Но как то в штыки все воспринимается. Я ж тоже не наобум так влез - полгода был в позе без кредитов, считал... прикидывал...

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
Вот я и хотел пообщаться с товарищами, кто так же делал. Но как то в штыки все воспринимается. Я ж тоже не наобум так влез - полгода был в позе без кредитов, считал... прикидывал...
----------

У вас брокер ВТБ, дарю проверенную схему (естественно не свою) по увеличению вашей доходности. Странно, что ваш менеджер вам ее еще не подсказал :). С недавних пор брокер ВТБ дает евро в кредит под 2%. Переведите свой долларовый кредит в евровый и платите 2% в евро.
Сейчас опробываю данную схему, но через покупку в кредит ОФЗ. Для страховки от роста евро купил фьючи евро/руб. Эксперимент закончится через месяц - будет интересно - о результатах расскажу.

----------
Цитата

Arkenston пишет:
Но я по другому для себя считал: если ставка кредита больше YTM => смысла нет
----------

А давайте посчитаем по-другому. Мы не планируем сидеть в бонде до закрытия, только несколько купонов или лет. Отсюда отпадает всеми любимая доходность закрытия.
На 1000000 руб по курсу 65 и цене 175% (вместе с НКД) можно взять 8 бондов.
Брокер (биржа) еще позволяет на кредитные с коэф. 2,2 взять 18шт. Получаем купон 2 раза в год.
Купон на свои средства 8 х 63,75 = 510$
- купон на кредитные 18 х 63,75 = 1147,5
- плата за кредитные средства в 1 купонный период - 700$ (18 х 1750 = 31500$ ; 31500 х 0,045 / 365 х 180 = 700)
Итого, кроме купона на свои средства, мы имеем остаток купона на кредитные средства в размере 1147,5 - 700 = 447,5$.
Исходя из этого, считайте далее доходность 1 купонного периода к вложенным средствам. (510+447,5) х 65 = 62237,5р. Это 6,2% за полгода и 12,4% годовых. Реинвест купона дает доп бонды и доп доход.
Я сделал свою эксель-таблицу, по которой реальный доход опережает плановый - биржа дает докупить большее кол-во бондов, ориентир на возможности УДС.

Такой расклад обсуждается?

----------
Цитата

spirit116 пишет:
брокер ВТБ дает евро в кредит под 2%.
----------

2% под шорт евро. Идею Вы взяли из приложения ВТБ-инвестиции. Просматривал я ее, заинтересовался, но еще не прорабатывал.

del

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
плата за кредитные средства в 1 купонный период
----------
А как технически реализована плата за плечо? Просто в Открытии это репо каждый день, получается около 3.8-4%, при этом у тебя отрицательная сумма на счёте, к-я постепенно увеличивается; в результате ты не можешь использовать этот счет для обмена валюты, нужен ещё 1. Но основная проблема была в те дни, когда в США выходные и расчёты в долларах не проводились, тогда они брали на 4%, а 20. Вы проверяете как и сколько точно берут денег у вас в ВТБ?

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
Исходя из этого, считайте далее доходность 1 купонного периода к вложенным средствам. (510+447,5) х 65 = 62237,5р. Это 6,2% за полгода и 12,4% годовых. Реинвест купона дает доп бонды и доп доход.
Я сделал свою эксель-таблицу, по которой реальный доход опережает плановый - биржа дает докупить большее кол-во бондов, ориентир на возможности УДС.

Такой расклад обсуждается?
----------
Арифметика, нормальная. Но Вы напрочь не учитываете риски. MarginCall еще не отменили. И есть шанс на мимолетной просадке (ну кто то захочет продать 1000 лотов) получить распродажу Ваших бондов. Но кто не рискует, тот не пьет шампанского :)
Ну или как вариант:
----------
Цитата

Подробности иска 10 физических лиц к ПАО «Московская биржа ММВБ - РТС» и ООО «Брокеркредитсервис».
После введения санкций США произошло резкое радение рынка.
Брокер закрыл позиции клиентов.
В результате клиенты потеряли все свои средства и у них возникла задолженность перед брокером.
Ситуация была вызвана тем, что ММВБ повысило в одностороннем порядке сумму гарантийного обеспечения (позволят брокерам и клиентам осуществлять торговлю на бирже).

----------

В Альфе можно покупать еврооблигации по рыночной цене? В альфа мобайл цена выглядит значительно завышенной...

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
Такой расклад обсуждается?
----------

Почему отказался я:
1. Открывашка ввела депозитарку. А тк плечо реализовано через репо - каждый месяц +170р комиссии.
2. У открывашки нельзя занять 500 баксов или 1500. Можно занять стоимость лота. У вас на счете минус 100 баксов - с вас возьмут %% за $1700.
----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
Мы не планируем сидеть в бонде до закрытия, только несколько купонов или лет. Отсюда отпадает всеми любимая доходность закрытия.
----------

3. Я планировал, поэтому докупать больше чем по 165 смысла не было, но
если не планирую, то тут действительно возникает риск просадки.
В случае "держим до погашения" мне без разницы: я буду просто платить меньше %% за плечо, в случае "держим и выскакиваем", я могу выскочить с убытком.
Да + в то время ждали повышения ставки ФРС.
----------
Цитата

denlx0 пишет:
В альфа мобайл
----------

Они продают через свой декс.
+ можно взять дробные
- дорого
- могут убрать бумагу. И ее невозможно будет продать. Только Альфе с комиссией намного большей.

Рассмотрите альтернативу- СКБ банк. Дочка МКБ. Они единственные, кого я знаю, продают "ВЭБ в евро" (ну ту, что здесь все искали) по рынку.

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:

А давайте посчитаем по-другому. Мы не планируем сидеть в бонде до закрытия, только несколько купонов или лет. Отсюда отпадает всеми любимая доходность закрытия.
На 1000000 руб по курсу 65 и цене 175% (вместе с НКД) можно взять 8 бондов.
Брокер (биржа) еще позволяет на кредитные с коэф. 2,2 взять 18шт. Получаем купон 2 раза в год.
Купон на свои средства 8 х 63,75 = 510$
- купон на кредитные 18 х 63,75 = 1147,5
- плата за кредитные средства в 1 купонный период - 700$ (18 х 1750 = 31500$ ; 31500 х 0,045 / 365 х 180 = 700)
Итого, кроме купона на свои средства, мы имеем остаток купона на кредитные средства в размере 1147,5 - 700 = 447,5$.
Исходя из этого, считайте далее доходность 1 купонного периода к вложенным средствам. (510+447,5) х 65 = 62237,5р. Это 6,2% за полгода и 12,4% годовых. Реинвест купона дает доп бонды и доп доход.
Я сделал свою эксель-таблицу, по которой реальный доход опережает плановый - биржа дает докупить большее кол-во бондов, ориентир на возможности УДС.

Такой расклад обсуждается?
----------


Интересный расчет. Давайте уточним что это при том условии,что цена за одну облигацию за эти 180 дней абсолютно не изменится. Да, с самого начала года цена на эту облигацию постоянно росла,поэтму вы со своей стратегией достигли успеха, и это здорово.

Но цена через 180 дней упадет, если сохранится доходность к погашению. Вот вам мой расчет:
Ваши параметры: цена 170,077 + НКД 49,23. дата - 13.11.2019, дох-ть к пог. (YTM) = 3.353.
Через 180 дней, дата 11.05.2020:
если YTM останется такой же = 3.353, то цена будет 166,5772.
Ваши потери от изменения цены: 1700,77-1665,772=34,998.
34,998* 26 шт =909,95$
Итог: 510+447,5-909,95=-47,55$.
Это я бы назвал реалистичным сценарием.
Ваш - оптимистичный.
Есть еще мега-супер-оптимистичный: цена бумаги вырастет через 180 дней, и прибыль будет еще больше, чем вы рассчитали.

Или же YTM несколько снизится, тогда вы,возможно,останетесь в плюсе.
P.S. Я помню,что вы писали,что не учитываете существование YTM,но она существует и учитывается рынком вне зависимости от вашего желания.