Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

spirit116 пишет:
брокер ВТБ дает евро в кредит под 2%.
----------

2% под шорт евро. Идею Вы взяли из приложения ВТБ-инвестиции. Просматривал я ее, заинтересовался, но еще не прорабатывал.

del

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
плата за кредитные средства в 1 купонный период
----------
А как технически реализована плата за плечо? Просто в Открытии это репо каждый день, получается около 3.8-4%, при этом у тебя отрицательная сумма на счёте, к-я постепенно увеличивается; в результате ты не можешь использовать этот счет для обмена валюты, нужен ещё 1. Но основная проблема была в те дни, когда в США выходные и расчёты в долларах не проводились, тогда они брали на 4%, а 20. Вы проверяете как и сколько точно берут денег у вас в ВТБ?

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
Исходя из этого, считайте далее доходность 1 купонного периода к вложенным средствам. (510+447,5) х 65 = 62237,5р. Это 6,2% за полгода и 12,4% годовых. Реинвест купона дает доп бонды и доп доход.
Я сделал свою эксель-таблицу, по которой реальный доход опережает плановый - биржа дает докупить большее кол-во бондов, ориентир на возможности УДС.

Такой расклад обсуждается?
----------
Арифметика, нормальная. Но Вы напрочь не учитываете риски. MarginCall еще не отменили. И есть шанс на мимолетной просадке (ну кто то захочет продать 1000 лотов) получить распродажу Ваших бондов. Но кто не рискует, тот не пьет шампанского :)
Ну или как вариант:
----------
Цитата

Подробности иска 10 физических лиц к ПАО «Московская биржа ММВБ - РТС» и ООО «Брокеркредитсервис».
После введения санкций США произошло резкое радение рынка.
Брокер закрыл позиции клиентов.
В результате клиенты потеряли все свои средства и у них возникла задолженность перед брокером.
Ситуация была вызвана тем, что ММВБ повысило в одностороннем порядке сумму гарантийного обеспечения (позволят брокерам и клиентам осуществлять торговлю на бирже).

----------

В Альфе можно покупать еврооблигации по рыночной цене? В альфа мобайл цена выглядит значительно завышенной...

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
Такой расклад обсуждается?
----------

Почему отказался я:
1. Открывашка ввела депозитарку. А тк плечо реализовано через репо - каждый месяц +170р комиссии.
2. У открывашки нельзя занять 500 баксов или 1500. Можно занять стоимость лота. У вас на счете минус 100 баксов - с вас возьмут %% за $1700.
----------
Цитата

Aleks-02 пишет:
Мы не планируем сидеть в бонде до закрытия, только несколько купонов или лет. Отсюда отпадает всеми любимая доходность закрытия.
----------

3. Я планировал, поэтому докупать больше чем по 165 смысла не было, но
если не планирую, то тут действительно возникает риск просадки.
В случае "держим до погашения" мне без разницы: я буду просто платить меньше %% за плечо, в случае "держим и выскакиваем", я могу выскочить с убытком.
Да + в то время ждали повышения ставки ФРС.
----------
Цитата

denlx0 пишет:
В альфа мобайл
----------

Они продают через свой декс.
+ можно взять дробные
- дорого
- могут убрать бумагу. И ее невозможно будет продать. Только Альфе с комиссией намного большей.

Рассмотрите альтернативу- СКБ банк. Дочка МКБ. Они единственные, кого я знаю, продают "ВЭБ в евро" (ну ту, что здесь все искали) по рынку.

----------
Цитата

Aleks-02 пишет:

А давайте посчитаем по-другому. Мы не планируем сидеть в бонде до закрытия, только несколько купонов или лет. Отсюда отпадает всеми любимая доходность закрытия.
На 1000000 руб по курсу 65 и цене 175% (вместе с НКД) можно взять 8 бондов.
Брокер (биржа) еще позволяет на кредитные с коэф. 2,2 взять 18шт. Получаем купон 2 раза в год.
Купон на свои средства 8 х 63,75 = 510$
- купон на кредитные 18 х 63,75 = 1147,5
- плата за кредитные средства в 1 купонный период - 700$ (18 х 1750 = 31500$ ; 31500 х 0,045 / 365 х 180 = 700)
Итого, кроме купона на свои средства, мы имеем остаток купона на кредитные средства в размере 1147,5 - 700 = 447,5$.
Исходя из этого, считайте далее доходность 1 купонного периода к вложенным средствам. (510+447,5) х 65 = 62237,5р. Это 6,2% за полгода и 12,4% годовых. Реинвест купона дает доп бонды и доп доход.
Я сделал свою эксель-таблицу, по которой реальный доход опережает плановый - биржа дает докупить большее кол-во бондов, ориентир на возможности УДС.

Такой расклад обсуждается?
----------


Интересный расчет. Давайте уточним что это при том условии,что цена за одну облигацию за эти 180 дней абсолютно не изменится. Да, с самого начала года цена на эту облигацию постоянно росла,поэтму вы со своей стратегией достигли успеха, и это здорово.

Но цена через 180 дней упадет, если сохранится доходность к погашению. Вот вам мой расчет:
Ваши параметры: цена 170,077 + НКД 49,23. дата - 13.11.2019, дох-ть к пог. (YTM) = 3.353.
Через 180 дней, дата 11.05.2020:
если YTM останется такой же = 3.353, то цена будет 166,5772.
Ваши потери от изменения цены: 1700,77-1665,772=34,998.
34,998* 26 шт =909,95$
Итог: 510+447,5-909,95=-47,55$.
Это я бы назвал реалистичным сценарием.
Ваш - оптимистичный.
Есть еще мега-супер-оптимистичный: цена бумаги вырастет через 180 дней, и прибыль будет еще больше, чем вы рассчитали.

Или же YTM несколько снизится, тогда вы,возможно,останетесь в плюсе.
P.S. Я помню,что вы писали,что не учитываете существование YTM,но она существует и учитывается рынком вне зависимости от вашего желания.

----------
Цитата

denlx0 пишет:
В Альфе можно покупать еврооблигации по рыночной цене? В альфа мобайл цена выглядит значительно завышенной...
----------


Там цена учитывает НКД, но все равно дороже продают, чем в стакане можно было бы взять.
Но у них есть эксклюзив - выпуск евраза в $, вы его больше нигде так легко от 1шт не купите)

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:

Там цена учитывает НКД, но все равно дороже продают, чем в стакане можно было бы взять.
Но у них есть эксклюзив - выпуск евраза в $, вы его больше нигде так легко от 1шт не купите) X

----------

да я предполагал что НКД учитывается, но все равно сравнил со стаканом в ТИ и переплата больше $10 с учетом комиссии.. плюс если сразу продавать то спред огромный..
про евраза не знал, посмотрю, спасибо!
я правильно понимаю что через стакан у Альфы не купить еврооблигации никак?

----------
Цитата

denlx0 пишет:
я правильно понимаю что через стакан у Альфы не купить еврооблигации никак?
----------


никак . Только через внебиржу с консккой комиссией .

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:

Но у них есть эксклюзив - выпуск евраза в $, вы его больше нигде так легко от 1шт не купите) X
X
X




----------

вы имеете ввиду вот эту бумагу - XS1533915721 ? по мосбирже вижу у неё минимальный лот 1 штучка, в чем её уникальность?

----------
Цитата

denlx0 пишет:

вы имеете ввиду вот эту бумагу - XS1533915721 ? по мосбирже вижу у неё минимальный лот 1 штучка, в чем её уникальность?
----------


Уникальность только в том, что вы в альфе можете ее реально взять и купить. Легко.
Обратите внимание на режимы торгов по этой облигации на Мосбирже - там только РЕПО. это не для простых смертных))
Она есть на СПб бирже еще, но сделок по ней нет, в стакане только 1 желающий купить по цене 70.0, никто не продает.

ManfromSouth,
спасибо вам за ответ!

господа, подскажите еще по поводу суборда Альфы XS1760786340? я понимаю риск суборда, но мне кажется Альфа постарается не допускать проблем по бумаге, чтобы не портить репутацию.
еще смущала неясная ликвидность, но опять же в Альфе ликвидность любой еврооблигации под вопросом, спред можно любой нарисовать..

Ценные бумаги и коллективные инвестиции

Aleks-02,
Интересно, как вы себе объясняете логику брокера? Почему вместо того, чтобы купить бумагу и получать весь купон, брокер дает взаймы и получает часть купона в качестве процентов? Не кажется подозрительной такая благотворительность?

arndey,
Ничего странного, если брокер дает бумагу взаймы, он зарабатывает при любом движении цены бумаги. В этом суть брокерских услуг, никакого здесь подвоха нет.

Можно добавить, что брокер увеличивает объемы сделок, увеличивая прибыль, при этом все риски на инвесторе. Риск обеспечен счётом инвестора. Для брокера это игра всегда с положительным исходом.

----------
Цитата

Avatar71 пишет:
МБ снижает размер лота для корпоративных еврооблигаций из списка по ссылке до 1 бумаги (т.е. 1000$/E): https://www.moex.com/n25656/?nt=0
----------


soso11, а говорил инфраструктуры нет. И знаю ли я как происходит торговля на внебиржевом рынке, будто это как-то влияет на разбиение лотов. и кому мы итересны с нашими 5ю тыщами баксов :)
Вжух, и разделили.

----------
Цитата

arndey пишет:
Aleks-02,
Интересно, как вы себе объясняете логику брокера? Почему вместо того, чтобы купить бумагу и получать весь купон, брокер дает взаймы и получает часть купона в качестве процентов? Не кажется подозрительной такая благотворительность?
----------


Интересно, что ответит на это Aleks-02, если ответит, конечно. Для остальных - это больше риторический вопрос.

Потом, если народ начнет массово перекладывать валютные вклады в еврооблигации, то их доходность еще может уменьшится, хотя, казалось бы, дальше некуда.

----------
Цитата

arndey пишет:
Почему вместо того, чтобы купить бумагу и получать весь купон, брокер дает взаймы и получает часть купона
----------
Вопрос поставлен неправильно, потому что брокер даёт взаймы не свои деньги, а деньги других клиентов, к-е у них есть на счетах в тот день. Т.е. у брокера нет лишних денег, а если и есть, то инвестиции - это вообще не его дело.
Грубо говоря, если у меня на момент расчётов -10000$ и много Рус-28, а у кого-то наоборот после расчётов есть эти 10000$ (или больше), то он всё равно за ночь их использовать не сможет, и брокер делает Репо, давая тому клиенту мои лишние Рус-28, а мне - его деньги, ровно столько чтобы я вышел из минуса; а к утру выполняется обратная операция, по кр. мере так это реализовано в Открытии. Другими словами, на эту одну ночь мои бумаги на плечо покупаю не я и не брокер, а какой-то другой клиент (может организация), к-й в тот момент про это и не знает, он за это может даже получит копеечку, но купон разделим мы с брокером.

Ну и да, брокер берет себе большую часть из купона, клиенту достаётся около 1% (так было когда YTM была 5%, когда она 4%, то 0%).