Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

Evgencap пишет:
Я имею ввиду, если имея такую облигу на счету при падении рубля в два раза (2014год), ее цена увеличится в два раза?
----------


Увеличится, скорее всего, но не в два раза, а существенно меньше, а может и снизится, поскольку цена в % от номинала при падении рубля в два раза уменьшится. На сколько - будет зависеть от того, насколько катастрофично будут восприниматься такие события рынком. Смотрите по ссылке в начале данной страницы котировки RUS-28 после августа 1998 г.: 25.06.1998 - 100.25%, 14.10.1998 - 17.5% (6-ти кратное падение при падении рубля приблизительно в 2.5 раза), с декабря 1998 по март 1999 - в районе 30%.

Июнь 2008 г. - 180 % (курс - 23 руб./USD), 09.12.2008 г. - 112% (курс - 28 руб./USD). Падение рублевой цены на четверть.

Кстати, интересный вопрос с налогообложением таких бумаг - будет ли тут рублевая переоценка? Раз расчёты в рублях, то должна быть? Тогда доходность может быть ещё ниже, если конечно меньше 3-х лет держать.

Будет.
Точнее - ее не будет, "В случае, если условиями выпуска облигаций внешних облигационных займов Российской Федерации, номинированных в иностранной валюте, предусмотрено осуществление расчетов при приобретении указанных облигаций в рублях". Сомневаюсь, что в проспектах 1998-2000 годов были рублевые расчеты, но желающие могут проверить.

Фокус в том, что она может выполнится автоматически, как с FXRU в рублях, потому что расчёты в рублях и с какой стати брокер должен переводить их назад в доллары?! Если курс резко вырастет, то и цена в рублях тоже, и при продаже получится прибыль в рублях, с неё и налог будет, а если всё то же самое в долларах - то нет.

----------
Цитата

kulakov пишет:
а если всё то же самое в долларах - то нет.
----------

Да вроде бы покупка FXRU за доллары и последующая продажа за них же, от налога на валютную переоценку не избавляет. Купили за 10 долларов при курсе 64, продали через год за 10 долларов при курсе 74, платим налог с (740-640)*0.13, или 13 рублей.
Может кто-нибудь меня поправит если это не так, но эта ситуация меня тоже немного удивила когда узнал о ней, и это одна из причин почему я не вижу смысла стремиться торговать этими фондами именно в валюте.

А вот облигации минфина от валютной переоценки с этого года освобождены:
https://www.rbc.ru/economics/06/06/2018/5b17e7a99a7947f7bfa25bc4

Я имел в виду Рус-28, FXRU конечно всё равно с переоценкой, потому что корпоративные.

----------
Цитата

kulakov пишет:

Я имел в виду Рус-28, FXRU конечно всё равно с переоценкой, потому что корпоративные.
----------

Не потому что корпоративные, а потому что фонд, это не облигация, даже если бы он только суверенные бонды содержал, ничего бы не изменилось для "пайщика"

Под корпоративные я имел в виду не тип облигаций в фонде, а саму контору FinEx. Да и вообще, в этом контексте не так уж и важно, почему именно налог будет.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Фокус в том, что она может выполнится автоматически, как с FXRU в рублях, потому что расчёты в рублях и с какой стати брокер должен переводить их назад в доллары?! Если курс резко вырастет, то и цена в рублях тоже, и при продаже получится прибыль в рублях, с неё и налог будет, а если всё то же самое в долларах - то нет.
----------


Так брокер не должен делать руководствуясь следующим абзацем из п. 13 статьи 214.1 НК РФ:
"При реализации (погашении) облигаций внешних облигационных займов Российской Федерации, номинированных в иностранной валюте, документально подтвержденные и фактически осуществленные налогоплательщиком расходы на приобретение указанных облигаций, выраженные в иностранной валюте, пересчитываются в рубли по официальному курсу Центрального банка Российской Федерации, установленному на дату фактического получения доходов от реализации (погашения) указанных облигаций."

Т.е. в любом из четырех случаев (покупка и продажа за валюту, покупка и продажа за рубли, покупка за рубли/продажа за валюту, покупка за валюту/продажа за рубли) применять для целей налогообложения следует только официальный курс на дату продажи. В этом же абзаце не говорится, что он применим только для расчетов в валюте.

Поэтому следующий за ним абзац: "В случае, если условиями выпуска облигаций внешних облигационных займов Российской Федерации, номинированных в иностранной валюте, предусмотрено осуществление расчетов при приобретении указанных облигаций в рублях, расходами на приобретение указанных облигаций признается величина, равная произведению стоимости приобретения указанных облигаций в иностранной валюте, определенной исходя из официального курса Центрального банка Российской Федерации, установленного на дату их приобретения, и официального курса указанной иностранной валюты, установленного Центральным банком Российской Федерации на дату фактического получения доходов от реализации (погашения) указанных облигаций, при условии документального подтверждения налогоплательщиком фактических расходов на приобретение указанных облигаций." в принципе ничего не меняет, а носит уточняющий характер.

Вообще да, в презентации как раз это чётко написано, я забыл уже, т.к. мне это не надо просто. В условиях выпуска должна быть прописана возможность расчётов в рублях.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Вообще да, в презентации как раз это чётко написано, я забыл уже, т.к. мне это не надо просто. В условиях выпуска должна быть прописана возможность расчётов в рублях.
----------


Я не нашел упоминания такой возможности. Текст на 72 стр., его большая часть посвящена описанию состояния российской экономики в 1998 г. и утратила актуальность. Думаю, что эта возможность и не прописана ввиду наличия на стр. 70 следующего абзаца: "Each Manager has represented and agreed that it has not offered or sold, and will not offer or sell, any Bonds constituting part of its allotment to any purchaser located within the territory of the Federation." "Federation" - это РФ, а "Manager" это шесть банков, участвовавших в размещении выпуска RUS-28. Предшествующий абзац тоже удивил меня:
"Each Manager has represented and agreed that it has not offered and has undertaken that it will not offer, directly or indirectly, any Bonds to the public in the Republic of France, and that it has not distributed or caused to be distributed and will not distribute or cause to be distributed this Offering Circular or any other offering material relating to the Bonds to the public in the Republic of France."

Странно, что наряду с размещением этого проспекта, написанного канцелярским английским, Минфин РФ не удосужился разместить понятное описание на русском актуальных условий выпуска и обращения тех выпусков внешнего долга РФ, которые обращаются на Мосбирже.

Кто-нибудь знает, почему VTB Perp так резко упал? Может, новости какие-то пропустил?

----------
Цитата

Denethor пишет:

Кто-нибудь знает, почему VTB Perp так резко упал? Может, новости какие-то пропустил?
----------


Эти https://www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOD&code=XS0810596832&utm_source=www.moex.com&utm_term=vtb%20p#/bond_1 что ли ?

Я бы сказал, что они выросли за год, а не упали.

----------
Цитата

JSMH пишет:
Цитировать
----------


Ага, они самые.
Ну вот как-то они довольно бодро росли, и вдруг — бац! — и покатились вниз. Правда, сейчас и наши, отечественные ВДО тоже падают, может, общая тенденция...

----------
Цитата

Denethor пишет:

Кто-нибудь знает, почему VTB Perp так резко упал? Может, новости какие-то пропустил? X
X
X




----------

Знамо какие :)
дядя Леша видос же вчера выложил про одну телеведущую и одного госбанкира :)

Всем доброго времени суток! Если уже обсуждалось, не пинайте ногами. Подскажите российского брокера с нормальной комиссией и ценами по евробондам. БКС по ряду причин не предлагать. Открывашка сейчас у меня основной ру брокер - в целом норм, но вчера обнаружил, что комиссия с 17 лотов ru-28 около 3тр. выходит.... что не очень радует...Причем такой расклад походу на всех тарифах. Посмотрел Тинька трейдер - вроде заявленная комиссия раза в 3+ меньше выходит, но возможно свои подводные камни, плюс месячный лимит на снятие валюты 5к (если не делать некоторые мутные темы с открытием/ закрытием вкладов, к которым они неизвестно как отнесутся) . В общем интересен ру брокер с норм комиссией и выбором евробондов и возможностью относительно просто вывести валютный кэш. Заранее благодарю ответивших!

ВТБ

Что-то не пойму, что за комиссия с евробондов в Открытии. Вроде бы там кроме покупки\продажи никаких расходов то и нет. А на покупке\продажи расходы не большие.

valand81, кому как, по мне большие. Они в разы, если не на порядок больше, чем практически по всем другим операциям. Креплю пруфы,. Как и писал примерно 3тр. с 17 лотов. И так на всех тарифах.
«Файл недоступен»

Clancher,
Вы могли бы назвать процент комиссии, который бы вас устроил? Ибо 0.15% не звучит как-то слишком грозно?
А то много и все тут :dramatics: