Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

Elferio пишет:
даже с учетом хеджа всё равно комфортнее долларовые бумаги держать в ДОЛЛАРАХ
----------

Не хочу сильно разворачивать тематику фондов в данной ветке, замечу только, что по всем вышеперечисленным бумагам возможность купить за доллары, следить за стоимостью пая в долларах, и продать за доллары -- доступна. Да, у большинства рублёвые стаканы тоже есть, но никто не заставляет ими пользоваться.

Господа, тут случайно не обсуждали газпром-34/37? Какие подводные камни, кроме налогов с купона? Налог с курсовой разницы? Спасибо :uncap:

----------
Цитата

Elferio пишет:
Да и психологически даже с учетом хеджа всё равно комфортнее долларовые бумаги держать в ДОЛЛАРАХ
----------


Не понятно, что это означает. Наличие двух режимов торгов (за рубли и за доллары) не означает, что учет бумаг, купленных за доллары и купленных за рубли на депозитных счетах клиентов ведется отдельно.
Учет един и бумаги, купленные за доллары и купленные за рубли, совершенно равноправны, в т.ч. продавать их можно в режиме, отличном от режима покупки.

ВТБ сегодня перегнал на брок.счет купоны за те RUS-28, которые были в репе.
Доллар низкий, котировка бонды растет. В надежде, что кто-то перед праздниками сольет облиги, лесенкой разместил заявки на покупку. На полных плечах иду в третий купонный период.

На ИИС слил все муниципальные облигации, через приложение закупил доллары по 61,76 и надеялся зайти в валютные ETF... облом... То ли из-за режима торгов Т2, то ли еще из-за чего система сегодня не дает закупиться валютными фондами. Ладно, курс покупки хороший - после праздников закуплюсь

----------
Цитата

romanrm1 пишет:
Я докупаю FXRU и немного RUSB
----------


Спасибо, тоже остановился на этих для покупки

----------
Цитата

Ежик2 пишет:

Господа, тут случайно не обсуждали газпром-34/37? Какие подводные камни, кроме налогов с купона? Налог с курсовой разницы? Спасибо изображение

----------


Вас не смущает 13% налога с полного купона?
если не ошибаюсь, то -8.60*0.13 ~ - 1.11% от доходности

----------
Цитата

aries пишет:
К сожалению, там доходности к погашению сейчас совсем небольшие. Даже по мусорным облигациям со сроками погашения в 22-23 годах едва ли 4% выходит.
А что если кризис и дефолты эмитентов? X
----------


Да, все так, к сожалению. Из альтернатив, наверное, только собирать портфель самому. Но у меня как-то пока в interactive brokers не получается наковырять интересующие меня бумажки. Может подписки какой нет, или не то делаю.

Камрады, у меня такой вопрос.
Если россиянин не является налоговым резидентом РФ ввиду ежегодного отсутствия в РФ более 183 дней, должен ли он по законодательству РФ платить НДФЛ по купонам от корпоративных еврооблигаций российских эмитентов, если купонный доход будет зачисляться на банковский счёт, то есть брокер в данном случае не будет выступать налоговым агентом. Речь идёт о брокере ВТБ и об одноименном банке.
Заранее Вас благодарю за ответы!

----------
Цитата

aries пишет:
Если россиянин не является налоговым резидентом РФ ввиду ежегодного отсутствия в РФ более 183 дней, должен ли он по законодательству РФ платить НДФЛ по купонам от корпоративных еврооблигаций российских эмитентов, если купонный доход будет зачисляться на банковский счёт, то есть брокер в данном случае не будет выступать налоговым агентом. Речь идёт о брокере ВТБ и об одноименном банке.
Заранее Вас благодарю за ответы!
----------


А Вы уверены, что эмитенты интересующих Вас инструментов - действительно российские, а не зарубежные фирмы-прокладки, типа VEB finance, Gazprom finance, etc. ? Если зарубежные, то по российскому законодательству платить налог не нужно, а нужно ли по закону страны пребывания - спросите в ней. Если эмитенты, все таки, российские, то ставка 30%.

НК РФ Статья 207. Налогоплательщики

"Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации."

НК РФ Статья 224. Налоговые ставки

"3. Налоговая ставка устанавливается в размере 30 процентов в отношении всех доходов, получаемых физическими лицами, не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации, за исключением доходов, получаемых:
в виде дивидендов от долевого участия в деятельности российских организаций, в отношении которых налоговая ставка устанавливается в размере 15 процентов;
от осуществления трудовой деятельности, указанной в статье 227.1 настоящего Кодекса, в отношении которых налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов;
от осуществления трудовой деятельности в качестве высококвалифицированного специалиста в соответствии с Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации", в отношении которых налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов;
от осуществления трудовой деятельности участниками Государственной программы по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом, а также членами их семей, совместно переселившимися на постоянное место жительства в Российскую Федерацию, в отношении которых налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов;

от исполнения трудовых обязанностей членами экипажей судов, плавающих под Государственным флагом Российской Федерации, в отношении которых налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов;

от осуществления трудовой деятельности иностранными гражданами или лицами без гражданства, признанными беженцами или получившими временное убежище на территории Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О беженцах", в отношении которых налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов;

в виде дивидендов по акциям (долям) международных холдинговых компаний, которые являются публичными компаниями на день принятия решения такой компании о выплате дивидендов, в отношении которых налоговая ставка устанавливается в размере 5 процентов. Налоговая ставка, указанная в настоящем абзаце, применяется по доходам, полученным до 1 января 2029 года, и при условии, что иностранные организации, в порядке редомициляции которых зарегистрированы такие компании, являлись публичными компаниями по состоянию на 1 января 2018 года."

JSMH, ,
Спасибо большое за ответ!
Да, речь идёт об иностранном эмитенте.
Присматриваюсь к бумаге veb23.
Хотя доходность к погашению там небольшая, она пока в два раза больше, чем ставка по долларовым депозитам в банке ВТБ, например.
Да и размер лота там небольшой.
Осталось разобраться с издержками на приобретение, чтобы оценить итоговую доходность к погашению. - Я новичок на рынке.

Если я правильно Вас понял, по этой бумаге НДФЛ по купонам не нужно платить вне зависимости от налогового резиденства РФ. Верно?

Скажите, пожалуйста, не применительно конкретно к этой бумаге, а в общем случае.: налог на доход при продаже или погашении еврооблигаций (включая валютную переоценку) касается только налоговых резидентов РФ?

----------
Цитата

aries пишет:
Скажите, пожалуйста, не применительно конкретно к этой бумаге, а в общем случае.: налог на доход при продаже или погашении еврооблигаций (включая валютную переоценку) касается только налоговых резидентов РФ?
----------

Нововведения с 1 января 2019 года относительно отмены валютной переоценки и уплаты НДФЛ с купона касаются только евробондов, выпущенных Минфином России. Налогообложение корпоративных еврооблигаций остается прежним.
Однако воспользоваться налоговой льготой при долгосрочном инвестировании, если держать хоть государственную, хоть корпоративную еврооблигацию 3 года и больше могут тоже только резиденты России.

Vandrey,
Спасибо за Ваш ответ!
Как Вы думаете, если в год, когда я не являюсь налоговым резидентом РФ я покупаю veb23, а продаю (погашаю) через три года, являясь в год продажи налоговым резидентом РФ, могу ли я рассчитывать на налоговую льготу при долгосрочном (более трёх лет) владении?

И другой сценарий.
Если я не буду являться налоговым резидентом РФ вообще ни один из годов владения еврооблигаций, может быть, мне вообще не нужно платить НДФЛ на доход при погашении? Я же не буду являться налоговым резидентом...

Только что нашел на сайте Мосбиржи наглядное описание по налогообложению по еврооблигациям для резидентов и нерезидентов.
https://www.moex.com/s453
Выходит, если я буду нерезидентом, то платить НДФЛ не придется ни по купонам, ни при реализации, если российский брокер не будет выступать налоговым агентом.
Я выбрал брокера ВТБ и указал в заявлении, что купоны по еврооблигациям хочу получать на свой банковский счёт в ВТБ.
В таком случае брокер не будет являться налоговым агентом.

Остаётся открытым такой вопрос: что, если в год покупки я - резидент, а в год продажи, погашения - нет?

----------
Цитата

aries пишет:
Выходит, если я буду нерезидентом, то платить НДФЛ не придется ни по купонам, ни при реализации, если российский брокер не будет выступать налоговым агентом.
Я выбрал брокера ВТБ и указал в заявлении, что купоны по еврооблигациям хочу получать на свой банковский счёт в ВТБ.
В таком случае брокер не будет являться налоговым агентом.

Остаётся открытым такой вопрос: что, если в год покупки я - резидент, а в год продажи, погашения - нет?
----------

Не получается. Российский брокер это российский брокер, и ВТБ будет выступать налоговым агентом. Вот если бы еврооблигацию VEB23 Вы приобрели, к примеру, на Люксембуржской бирже через европейского брокера, то в таком случае ФНС России не стало бы с Вас требовать уплаты налога как с российского гражданина, являющегося здесь в России налоговым нерезидентом.
Что касается налогового вычета, то, думаю, необходимо быть весь период налоговым резидентом для его получения. И если будут перерывы, то отсчет срока будет обнуляться. Этот нюанс, впрочем, нужно ещё глубже провентилировать, может быть появились новые изменения, как, например, в отношении недвижимого имущества (теперь нерезиденты имеют возможность получить налоговый вычет в связи с продажей недвижимого имущества).

Vandrey,
в очередной раз благодарю Вас за Ваши комментарии!
Просто я неоднократно слышал, в том числе из личного общения со специалистом по брокерскому обслуживанию ВТБ, что если дивиденды или номинал при погашении идут на брокерский счёт, то брокер ВТБ является налоговым агентом. А если на банковский - нет. Возможно, я что-то неправильно понял.

Вот что только что обнаружил на сайте брокера ВТБ в разделе Тарифы:
"ВНИМАНИЕ!!! В случае получения доходов не на Лицевые счета (306) (далее – брокерские счета) — Погашение ценных бумаг не относится к операциям, осуществляемым в рамках брокерского договора, Банк не является налоговым агентом и не определяет налоговую базу по таким операциям, так как погашение ценных бумаг осуществляется без участия Банка, как брокера."

https://broker.vtb.ru/services/stock/tax/

Получается, что если доход от погашения идёт на банковский счёт, то налог рассчитывать и декларировать необходимо самостоятельно. А вот с купонами пока ясности нет.
Вернее по информации несколькими постами выше купоны от еврооблигаций иностранных эмитентов вообще не должны облагаться НДФЛ, если я правильно понял...

----------
Цитата

aries пишет:
Вернее по информации несколькими постами выше купоны от еврооблигаций иностранных эмитентов вообще не должны облагаться НДФЛ, если я правильно понял...
----------


Все должны такой купонный доход декларировать самостоятельно: налоговые резиденты РФ по НК РФ, нерезиденты - по закону страны пребывания.

Вы бы поинтересовались у резидентов страны пребывания, сколько они платят налога по купонам облигаций корпоратов ?

А вообще, в неопределенной ситуации с переменным резидентством (как я понял), я бы рекомендовал вместо облигаций VEB finance взять RUS-28. От валютной переоценки она защищена (по крайней мере, при купле-продаже в USD), дальнейший рост ее номинала представляется мне крайне маловероятным, купон по НК РФ не облагается НДФЛ независимо от резидентства. Как с налогообложением купона по закону страны пребывания, правда, сказать трудно, а при неизвестной стране - просто не возможно.

Хотя для постоянных резидентов РФ рекомендовать инвестиции в RUS-28 сейчас, я бы не стал.

В продолжение обсуждения, начатого тут:
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=85278&MID=7629005#message7629005

В отчете по FIFO брокера ВТБ за 2019 г. видно, что он считает налог по операциям купли-продажи RUS-28 "по новому" по всем парам сделок, а не только тогда, когда обе сделки были в USD. Вопрос о правомерности этого остается открытым.

JSMH,
Так уж вышло, что у меня нет постоянной страны налогового резидентства. Зимую в теплых странах, изредка меняя их. Обычно в сумме выходит более 183 дней. Остальные - в России )))
Rus-28 брать не хочу. Не готов если что сидеть в ней до погашения при таких смешных доходностях... )))
Если резюмировать, в моей ситуации вполне возможно приобретать через брокера ВТБ любые еврооблигации иностранных эмитентов вне зависимости от сроков владения и не отчитываться перед российской налоговой за доходы по этим бумагам.
Верно?
Ещё раз очень благодарю Вас за то, что принимаете участие в обсуждении и даете очень дельные советы!

----------
Цитата

aries пишет:
Rus-28 брать не хочу. Не готов если что сидеть в ней до погашения при таких смешных доходностях... )))
----------


В чем преимущество облигаций VEB для Вас ?

----------
Цитата

aries пишет:
Если резюмировать, в моей ситуации вполне возможно приобретать через брокера ВТБ любые еврооблигации иностранных эмитентов вне зависимости от сроков владения и не отчитываться перед российской налоговой за доходы по этим бумагам.
Верно?
----------


Вероятно верно, но только, если дожидаться их погашения на банковский счет.