Еврооблигации (всё о евробондах!)

aries, Если не обязателен денежный поток от облигаций, возможно новичку лучше приглядеться к БПИФу от ВТБ - VTBU? Комиссия фонда 0,7%, зато отсутствует брокерские комиссии, если у вас брокер ВТБ. В этом случае вам нужно оставить 150 рублей для оплаты депозитарки за месяц покупки и все

Indeets777,
Поток не очень важен. Важна предсказуемость результата к концу 2023. Поэтому планирую сидеть в бумаге до погашения. Спасибо за Ваш совет!

Господа-знатоки, такой вопрос по еврооблигациям.

В связи с падением курса $, закрыл позиции с убытком (и переоткрыл на других счетах) с целью налоговой оптимизации.
Саппорт Тинькофф подтвердил, что
----------
Цитата

Убытки по финансовому результату со сделок не уменьшают НДФЛ по дивидендам и купонам, за исключением купонов еврооблигаций.
----------


Сейчас открыл итоговый налоговый отчёт за 2019, от сделок налог 0, но по купонам рассчитали полные 13%, базу никак не суммировали.

Правильно ли я понимаю, что налог мне придется сначала полностью оплатить, а затем обращаться в ФНС для перенесения убытка вычетом со справкой об убытках? (который вычет перенесением убытков прошлых периодов до 10 лет)

Насколько я понял, в стандартном случае НОБ по сделкам с НОБ по дивидендам/купонам суммировать нельзя, но откуда взялась приписка "за исключением купонов еврооблигаций", законодательно чем на это сослаться? Или Тинькофф что-то мудрит, или я чего-то недопонимаю.

----------
Цитата

Elferio пишет:
Саппорт Тинькофф подтвердил, что


Сейчас открыл итоговый налоговый отчёт за 2019, от сделок налог 0, но по купонам рассчитали полные 13%, базу никак не суммировали.

Правильно ли я понимаю, что налог мне придется сначала полностью оплатить, а затем обращаться в ФНС для перенесения убытка вычетом со справкой об убытках? (который вычет перенесением убытков прошлых периодов до 10 лет)

Насколько я понял, в стандартном случае НОБ по сделкам с НОБ по дивидендам/купонам суммировать нельзя, но откуда взялась приписка "за исключением купонов еврооблигаций", законодательно чем на это сослаться? Или Тинькофф что-то мудрит, или я чего-то недопонимаю.
----------


Может быть краткая цитата поддержки Тиньков-банка исказила смысл ее слов ?

Естественно, налогооблагаемы купоны по облигациям (и российских и евро), обращающихся на организованном рынке, сальдируются с убытками: 214.1 НК РФ, часть 12: "В целях настоящей статьи финансовый результат по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами определяется как доходы от операций за вычетом соответствующих расходов, указанных в пункте 10 настоящей статьи". Доходы и расходы в этой статье тоже указаны.
Купоны то Вам на брокерский счет приходят ?

JSMH,
речь про обычный брокерский счёт и есть.

От сделок купли-продажи с еврооблигациями из-за курсовой разницы образовался убыток - этот убыток отражен брокером и по этой НОБ рассчитан налог 0.

А полученные купоны отражены в налоговом отчете отдельной строкой и по ним отдельно рассчитан налог, составляющий ровно 13% от полученной суммы. То, что от продажи самого актива образовался убыток никак не учтено на уменьшении общей НОБ.

Цитата саппорта брокера такая и есть. Мол, сначала, заплати полный налог со всей суммы купонов, а потом сальдируй в ФНС как убытки прошлых лет и получай возврат вычетом.

Вот я и не могу понять, ситуация действительно настолько бредовая, что брокер не может сложить 2 числа и сам просальдировать убыток от операции с доходом от купона? И связано это с налоговым законодательством или просто меня футболят лишний раз декларацию заполнять?

Elferio, спрашивая куда приходят купоны, я имел ввиду, что у ряда брокеров, например ВТБ, они могут приходить на банковский счёт клиента, в этом случае налог по купонами рос. эмитентов удерживает депозитарий, по купонами иностр. эмитентов (типа VEB finance) налог клиент должен исчислять и платить сам. В этих случаях брокер действительно не сальдирует убыток и прибыль по счетам разного типа.

JSMH,
а, понял Вас, да, речь именно про еврооблигации VEB, купон приходит в полном объеме без налога.


----------
Цитата

JSMH пишет:
налог клиент должен исчислять и платить сам
----------

Однако, тот же Тинькофф вот сейчас по результатам года вполне себе рассчитал налог и готов выступить налоговым агентом и с меня его взять сам. :)

----------
Цитата

JSMH пишет:

В этих случаях брокер действительно не сальдирует убыток и прибыль по счетам разного типа X

----------

А вот, видимо, и ответ на вопрос, откуда взялась приписка "за исключением".

Спасибо за разъяснения! :uncap:

----------
Цитата

leokow пишет:
Биржа не считает доходность облигации, надо самому напрягаться .
----------
Кстати, посчитал доходность Rus-30 на 25.12, при цене 114,5 получилось 2,1% (сейчас цена приблизительно такая же). До этого считал 24.08.18, тогда было 3,67%. Почему-то отстаёт от Rus-28, хотя и погашается позднее. Ну и объёмы на бирже маленькие, действительно, только на внебирже много.

Дополнительный прикол в том, что ММВБ округляет все числа до 0.01, а т.к. у Rus-30 номинал $1, и от него осталось уже 0,335, то значения купонов стали такие маленькие, что они из-за округления сильно искажаются, а начиная с определённого момента вообще показывается 0 или "-", ну а доходность конечно тоже "-", потому что если вы посчитаете её через их данные без исправления, то она получится отрицательной. Я им написал про это, но они мне ответили, что всё так, и повышение точности планируется, но когда-то потом ...

На календаре облигационных выплат непогашенный номинал все время 0,335, и в прошлом и в будущем, он не меняется, а используется текущий. Казалось бы нонсенс, но их аргументация: "чтобы избежать неразберихи с тем, какой номинал транслировать по будущим и прошедшим выплатам: до или после выплаты амортизации" - нормально?

----------
Цитата

kulakov пишет:
Дополнительный прикол в том, что ММВБ округляет все числа до 0.01, а т.к
----------
Фактически купон в сентябре пришел $14,06, за лот. При расчете купона надо округлять до 5 знаков после запятой. Доходность будет существенно выше

----------
Цитата

leokow пишет:
Доходность будет существенно выше
----------

Тинькофф ответил,что там где купон 0 указан, выплачиваться не будет.Это Маринка неграмотная получается?Все платят с округлением до 5 знаков?
Ещё подскажите пожалуйста на двойной купон чтоб не попасть по рус28 и 30 отсечка по ним за пару недель до купона?Где ее можно посмотреть?И нет ли других подводных камней при покупке этих облигаций?

Идете на сайт мосбиржи, находите поиском нужную бумагу.
Внизу под графиком есть вкладки, на вкладке "График выплаты купонов" есть дата закрытия реестра перед каждым купоном.
Не забывайте про режим торгов (Т+2).

Конкретно по Рус 28:
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=XS0088543193#/bond_4

П.С. Сам перед последним купоном как раз попал на двойной купон по Рус28 по неопытности. Брокер Тинькофф, правда после обращения быстро купон зачислил.

----------
Цитата

n*******@mail.ru пишет:
Ещё подскажите пожалуйста на двойной купон чтоб не попасть по рус28 и 30 отсечка по ним за пару недель до купона?Где ее можно посмотреть?И нет ли других подводных камней при покупке этих облигаций?
----------

----------
Цитата

n*******@mail.ru пишет:
Тинькофф ответил,что там где купон 0 указан, выплачиваться не будет.Это Маринка неграмотная получается?
----------

Неграмотная (никогда такого не было, и вот опять).
----------
Цитата

n*******@mail.ru пишет:
Ещё подскажите пожалуйста на двойной купон чтоб не попасть по рус28 и 30 отсечка по ним за пару недель до купона?Где ее можно посмотреть?
----------

По -28 за две недели, по -30 по-моему за два или три рабочих дня. Посмотреть можно в документации (либо на сайте Минфина, либо гуглом). Апд: лучше всего по ссылке от Sneggok в сообщении выше.

----------
Цитата

leokow пишет:
При расчете купона надо округлять до 5 знаков после запятой. Доходность будет существенно выше
----------
Вы правы, я не так посчитал, НКД взял в ММВБ 0,01, причем она у них с 25.12 не меняется! Надо НКД вообще не округлять, тогда для 13.01 и цены 114,2 НКД=7,328125 (для лота 1000) и доходность 2,478%, что намного лучше. Кстати, интересно, что rusbonds и finam сейчас показывают доходность 2.513 / 2.53%, почти то же самое.

----------
Цитата

n*******@mail.ru пишет:
Ещё подскажите пожалуйста на двойной купон чтоб не попасть
----------
На двойной купон попасть бы неплохо : ) - для этого надо в соответствующий период не купить, а продать ... только в Открытии этот номер уже не прокатит, потом отнимут лишнее.

kulakov, правила торгов на Мосбирже сейчас таковы, что любой брокер, скорее всего, спишет "второй" купон при продаже RUS в критический период в любом стакане. Последний опыт Снежка - тому подтверждение.

Подскажите пожалуйста, как скоро приходит купон на счет после официальной даты? У меня брокер ВТБ, а выпуск - VEB-20.
Дата выплаты указана 9 января, но до сих пор деньги не зачислены. Дважды написал брокеру на почту, ответа нет...
Раньше имел дело с рублевыми облигами и с брокером ПСБ, там сразу приходило...

подскажите, понятно что вариантов на еврооблигации много, сейчас так же много пифов по еврооблигациям, какой ETF выбрать если брокер втб, ну или почему вообще не влазить в ETF &

----------
Цитата

viking606 пишет:
Подскажите пожалуйста, как скоро приходит купон на счет после официальной даты? У меня брокер ВТБ, а выпуск - VEB-20.

----------


В Открытии только сегодня пришло. Может и в ВТБ тоже?

----------
Цитата

sancho1941 пишет:
подскажите, понятно что вариантов на еврооблигации много, сейчас так же много пифов по еврооблигациям, какой ETF выбрать если брокер втб, ну или почему вообще не влазить в ETF & X
----------


По мне так всё с точностью до наоборот. Вариантов по еврооблигациям крайне мало. Из-за этого на безрыбье и etf сойдут, где управляющий комиссию за это управление берет чуть ли не в четверть текущих процентных доходов по облигациям, которыми управляет :)

----------
Цитата

valand81 пишет:
В Открытии только сегодня пришло. Может и в ВТБ тоже?
----------


Может и придет сегодня, но пока нет.

----------
Цитата

valand81 пишет:
В Открытии только сегодня пришло. Может и в ВТБ тоже?
----------

В ВТБ пока нет. Значит это нормально, что купон приходит спустя несколько дней, можно не волноваться пока? Просто это весьма странно, торги по инструменту были остановлены еще 27 декабря, значит фактически держатели были уже зафиксированы, голубиной почтой что ли деньги идут..