Еврооблигации (всё о евробондах!)

Elferio,
Я живу в путешествиях. То есть нигде не являюсь налоговым резидентом... )))

Может кто поделиться опытом общения с зарубежными брокерами? Стоит ли оно того?
Проблема у всех местных примерно одна. На ММВБ хрен да маленько долларовых активов. Если ближе к теме типика, то облиг в валюте на ммвб в районе 3-5 штук можно наскрести. Доходности 2-3%. ЕТФ-ы есть с валютным хэджем. но доходность за вычетом комиссии за упрвление ещё ниже должны получаться. Да, и их юрисдикция сомнительна. Хотя есть тот же сбербанковский етф. Вряд ли сбер допустит их "дефолта". В общем, не густо.
При этом, многие предлагают зайти на зарубежные рынки. ЕТФ-ы зарубежные, от всяких фондов, типа вангарды и т.п. Облигации зарубежных компаний опять же. Выбор резко вырастет, правда, и рисков больше, хотя бы потому, что образованности и информированности (у меня так точно) в разы меньше. О своём рынке хоть что-то понятно. О зарубежных крайне мало.
Есть СПБ биржа. Там можно накопать множество акций и по хотя бы рекомендациям набрать портфель. Но, так понимаю, облигаций там маловато. Может ошибаюсь? Комиссии ещё на спб конские для небольших счетов.
И вот в этой конфигурации есть ещё зарубежные брокеры. Стоит в них лезть? В какие? Кто-то пользуется ими для покупки еврооблигаций или хотя бы акций? Насколько они доступны для россиянина?

----------
Цитата

valand81 пишет:
И вот в этой конфигурации есть ещё зарубежные брокеры. Стоит в них лезть? В какие? Кто-то пользуется ими для покупки еврооблигаций или хотя бы акций? Насколько они доступны для россиянина?
----------

Зависит от... очень много вариантов по всем составляющим схемы. Начиная от налогового и валютного резидентства и заканчивая инструментами, которыми собрались оперировать. Брокеров много - не все связываются с РФ, особенно американцы. Очень много инструментов, не факт, что без консультанта или доступа на специализированные площадки сами справитесь. По всем инструментам разные условия. По облигам нормальным - высокий порог, по мелочевке - надо разбираться. Отчетность в РФ - все только становится хуже, а глядя на тенденции, падающую нефть, санкции, общую дестабильность :) и рост расходов, скоро не то что до брокерских счетов доберутся, а налоговики по ночам начнут по домам ходить и утаскивать из холодильников колбасу с квашеной капустой в бюджет.

Но я, это, не пугаю :) Так то, если не активно торговать, то находите брокера, открываетесь, перечисляетесь, покупаете, на что бог денег дал, володеете, получаете дивиденцы (%), продаете, все это свинство декларируете, платите налоги. Нету прибыли/дивидендов/операций - не платите. По облигам - здесь же говорили, крупняк, госы - большие очень, не дробятся, чем она меньше, тем гаже эмитент, как правило, корпы к-н рисковые. Комиссии не большие, на ETF мизерные, на акции вполне терпимые. Рынок,конечно, на порядок приличней чем наше болотце.

Ах да, еще вот валютная переоценка и срок владения. Не в пользу резидента, как правило. Хотя варианты встречаются :(

----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Не только у нас, везде плохо и не скоро лучше станет.
Купите себе акций понадежней с хорошей див доходностью и не печальтесь
----------

Это через иноброкера только? Да и не хочется с акциями связываться на нынешних хаях...

У меня весь смысл операции состоит в том, что в ВТБ на счете лежат евро для бесплатности пакета Привилегия. Так исторически сложилось, что я ей иногда пользуюсь.
Вот и возникла идея вместо счета под 0% закинуть их в облиги хоть под 1%, благо бумаги у ВТБ идут в зачет остатков.
Но, видимо, не судьба :(

----------
Цитата

aries пишет:
Я живу в путешествиях. То есть нигде не являюсь налоговым резидентом... )))
----------

В таком случае это не означает, что Ваш налог с еврооблигаций составит 0%. Отсутствие у Вас статуса резидента, напротив, позволяет Вас облагать по ставке нерезидента, если Ваш брокер будет выступать налоговым агентом при выводе средств.

----------
Цитата

andy_g2017 пишет:
Вот и возникла идея вместо счета под 0% закинуть их в облиги хоть под 1%, благо бумаги у ВТБ идут в зачет остатков.
----------

Здесь, как минимум, 3 вопроса возникают
точно имеет отношение к Привилегии ценная бумага (любая), болтающаяся где-то в депозитарии, пусть вы и заплатили комиссию брокеру ВТБ при покупке, хотя вы пишите, что идет в зачет остатков.... им то с этого какая радость чтобы вам Привилегию сохранять после того как вы все свои денюшки вывели фактически?
стоит ли Привилегия ВТБ 100-200 тыр Евро, отданных за нее? Брокер ВТБ, знаете ли, звучит так себе и первый со своей маткой помчится в упряжке страновых рысков...
и если вам так уж некуда рассовать вышеупомянутые 100-200 тыр, то можно пойти к своему премьер-манагеру и он придумает вам какой-нибудь симбиозный пакетик, в котором вы сможете поковыряться и оставить, что вам нравится. Мб они и предлагают что-нибудь приличное из иностранного.

Elferio,
У меня брокер ВТБ.
Если выбрано перечисление купонов и номинала на банковский, а не брокерский счёт, то брокер будет налоговым агентом лишь по купонам от российских эмитентов. В моем случае это Альфа Б1Р2. Но эта облигация бескупонная. То есть облагать налогом по ней нечего.
Ниже постараюсь разместить таблицу, полученную мной по запросу от брокера ВТБ, где наглядно поясняется, когда брокер является налоговым агентом, а когда нет.

aries,
спасибо за информацию, интересные плюшки получаются, т.е. выбирая способ выплаты купонов на банковский счёт можно совершенно легально никому не платить налогов, если ничьим резидентом не являться? :D

----------
Цитата

Elferio пишет:
т.е. выбирая способ выплаты купонов на банковский счёт можно совершенно легально никому не платить налогов, если ничьим резидентом не являться?
----------


Нет, конечно. Мало ли, что брокер не удержал. По инструментам рос. эмитентов получатели дохода должны платить налог в РФ (Альфа Б1Р2). Как по ирландским (Veb-22) - не знаю. Может быть, нерезиденты никаких стран как раз и должны.

----------
Цитата

пишет:
Нет, конечно. Мало ли, что брокер не удержал. По инструментам рос. эмитентов получатели дохода должны платить налог в РФ (Альфа Б1Р2)
----------

Ну тогда интересно, как товарищ aries сможет урегулировать этот вопрос с налоговой 8)

----------
Цитата

Elferio пишет:
Ну тогда интересно, как товарищ aries сможет урегулировать этот вопрос с налоговой
----------


Я думаю, он намерен просто игнорировать требования НК РФ. И это может прокатить, ибо, несмотря на опасения некоторых выше за сохранность колбасы и капусты в холодильнике, налоговая служба в РФ далеко не вездесуща.

----------
Цитата

JSMH пишет:

Я думаю, он намерен просто игнорировать требования НК
----------


Друзья, вы так сразу и сходу меня в преступники, пожалуйста, не записывайте!
Может, я по незнанию перепутал чего! )))
То есть по вашему мнению, даже если я не являюсь налоговым резидентом РФ, при погашении Альфа Б1Р2 мне придется заплатить налог на доход? Верно?
С купоном по этой бумаге все понятно: его нет (вернее 1 цент)

----------
Цитата

aries пишет:
Друзья, вы так сразу и сходу меня в преступники, пожалуйста, не записывайте!
Может, я по незнанию перепутал чего! )))
То есть по вашему мнению, даже если я не являюсь налоговым резидентом РФ, при погашении Альфа Б1Р2 мне придется заплатить налог на доход? Верно?
С купоном по этой бумаге все понятно: его нет (вернее 1 цент)
----------


НК РФ Статья 207. Налогоплательщики

1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.

JSMH,
Огромное Вам спасибо!
И ведь не доглядел ведь по незнанию!
За дешевизной и прибылью погнался! ))
Слава богу, я по этой дешёвой цене всего две облиги Альфа Б1Р2 урвать успел! Основную массу "портфеля" у меня составляют исключительно Veb-22. Дай бог здоровья этому банку! ))

Короче. План такой: жду, когда цена Альфа Б1Р2 упадет ниже приобретения и продам её себе в убыток!
Друзья, а может кому-то из вас нужно пару этих бумажек? - Продам по себестоимости! Чесслово!!! ))

----------
Цитата

aries пишет:
Короче. План такой: жду, когда цена Альфа Б1Р2 упадет ниже приобретения и продам её себе в убыток!
Друзья, а может кому-то из вас нужно пару этих бумажек? - Продам по себестоимости! Чесслово!!! ))
----------


А с чего цена упадет ниже, если облигация дисконтная ? Только, если ставка ФРС взлетит, но на это надежды мало за оставшиеся этой облигации до погашения полтора года.

Что мешает продать эту облигацию с прибылью, хоть сейчас, хоть перед погашением ? Выручка упадет на брокерский счет, в конце года брокер удержит налог. При желании можно продать сейчас бездоходно: в стакане наилучшая заявка на покупку - 94.3.

В силу оставшегося срока обращения, облигация неизбежно попадет под валютную переоценку при просадке рубля, поэтому я воздержусь и от нее и от VEB-22. Есть пара VEB-20, купленных год назад. Надеюсь, что до ее погашения в июле рубль существенно не просядет.

----------
Цитата

JSMH пишет:
налоговая служба в РФ далеко не вездесуща.
----------

Пока, все это пока - я из тенденций исхожу, а они негативные в этом плане для меня. Раньше была менее вездесущей, стала более, будет еще более. Цифровизация, срастание баз данный ФНС, банков и брокеров, обмен данными с иностранцами, возрастающее регулирование и отчетность по счетам всяких видов за рубежом и в РФ, результат более чем очевиден. Тем более выпадающин доходы бюджета, отсутствие роста, санкции и тд и тп. НДС не зря повышают, физики, у которых есть хоть какое-то имущество - легкая добыча, славная коровенка
А у товарища, если его доходы по облигам проходят по счетам в РФ или в стране участвующей в обмене информацией вполне могут насчитать НДФЛ и с этих доходов, не дожидаясь привязки резидентства к центру эк интерес, как планируют, а просто так, исходя из того, что если он нерез, то пускай сам это доказывает, как и то, что в данном случае нет 2го налогообложения.

----------
Цитата

a*******@gmail.com пишет:
Пока, все это пока - я из тенденций исхожу, а они негативные в этом плане для меня. Раньше была менее вездесущей, стала более, будет еще более. Цифровизация, срастание баз данный ФНС, банков и брокеров, обмен данными с иностранцами, возрастающее регулирование и отчетность по счетам всяких видов за рубежом и в РФ, результат более чем очевиден. Тем более выпадающин доходы бюджета, отсутствие роста, санкции и тд и тп. НДС не зря повышают, физики, у которых есть хоть какое-то имущество - легкая добыча, славная коровенка
----------


Это нормально, налоги нужно платить, тогда и за капусту в холодильнике переживать не придется.