Еврооблигации (всё о евробондах!)

Я так понимаю, никто не парится по поводу будущего налога по рус-28 в частности? Просто от 12.75 13% - это половина доходности к погашению. Все рассчитывают сальдировать налог с убытком по телу долга? :shuffle:

----------
Цитата

Ежик2 пишет:
Я так понимаю, никто не парится по поводу будущего налога по рус-28 в частности? Просто от 12.75 13% - это половина доходности к погашению. Все рассчитывают сальдировать налог с убытком по телу долга?
----------


Не то, чтобы никто.... скорее всего не все купили этот злосчастный РУС28 за 160-170 % к номиналу. Вот и не парятся. И сальдирование будет только при продаже/погашении в 2028 году, а налог уже платить в 2022. Так что проблема на лицо, но пока в долгом ящике, так еще по поводу коронавируса неперепарились :D

Заплаченный НФДЛ по купонам за 2022-2025 при погашении в 2028 не засальдируешь....там вроде три года только
Так что...я бы на сальдирование налогов в длинных бондах точно бы закладывал.

НДФЛ!
Не по этому. Налог с прибыли/купонов вообще сальдируется только либо в том же году, либо с убытком предыдущих лет, до 10. Убыток от погашения в 2028 или продажи сальдируется только с купонами того же года, а дальше надо получать другую прибыль/купоны, и затем уже по ним налоговый вычет за прошлый убыток.

kulakov,

Спасибо, важное уточнение

Не знаете, при частичном досрочном погашении облигации налоговый убыток в части погашенного тела (при покупке выше номинала) учитывается в этом году или надо ждать полного погашения облигации?

Должно быть в этом, но я специально не уточнял.

Друзья, кто-нибудь инвестирует в евробумаги, номинированные в евро? У меня резиденция РФ, открыл счет в Sахо bank, подскажите, на что обратить внимание? Хотелось бы ETF, выпущенных в евро (потому что у меня деньги в евро) хотя бы под 2% годовой доходности, такие бывают?

----------
Цитата

dwell пишет:
Хотелось бы ETF, выпущенных в евро (потому что у меня деньги в евро) хотя бы под 2% годовой доходности, такие бывают?
----------


Газпром 24 или Газпром 26 будет чуть больше 2% в евро. Про ETF не скажу.
Думаю относительно качественные европейские имена дают доху 2% (но тоже будут длинные бумаги)

Там точно надо на комиссии обратить внимание (за сделки, вывод денег, хранение итп) и с налогами понять (вы НАЛОГОВЫЙ резидент какой страны и какие налоги должны платиться и как)

----------
Цитата

wiseman пишет:
Газпром 24 или Газпром 26 будет чуть больше 2% в евро. Про ETF не скажу.
Думаю относительно качественные европейские имена дают доху 2% (но тоже будут длинные бумаги)
----------

Спасибо! Я налоговый резидент РФ. Российские бумаги не очень интересны, т.к. не укладываются в (субъективные) рамки риска

У Вангварда (лидер отрасли ETF) есть индексный фонд на корп евробонды в евро

https://americas.vanguard.com/institutional/mvc/detail/etf/overview?portId=9659&assetCode=BOND##overview

Но какая там доха будет...вопрос.

----------
Цитата

wiseman пишет:
Но какая там доха будет
----------

Так по ссылке же есть данные: 1,8% на текущий момент

----------
Цитата

dwell пишет:
Спасибо! Я налоговый резидент РФ. Российские бумаги не очень интересны, т.к. не укладываются в (субъективные) рамки риска
----------

Качественный долг в Евро имеет отрицательную доходность. Устраивает?
А если, скажем, итальянский, долг устраивает, то возможно субъективные надо заменить на более объективные? Или вы про то, что и так живете в РФ и не хотелось бы брать на себя еще и риск местных эмитентов?

----------
Цитата

Avatar71 пишет:
Так по ссылке же есть данные: 1,8% на текущий момент
----------


Через годик ставки вверх в евро пойдут вверх, цены бондов вниз и цена ETF вниз. Собственно за последний год фонд показывает отрицательный доход из-за падения цен на бонды

Ну и по ссылке написано, что
*The performance data shown represent past performance, which is not a guarantee of future results.
Investment returns and principal value will fluctuate, so investors' shares, when sold, may be worth more or less than their original cost

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Качественный долг в Евро имеет отрицательную доходность. Устраивает?
----------


Качественный европейский корпоративный долг имеет положительную доходность. В отрицательной зоне суверенные долги топовых европейских стран

Из последних новостей
05 мая 2020 эмитент Royal Dutch Shell через SPV Shell International Finance разместил еврооблигации (XS2170384130) cо ставкой купона 0.5% на сумму EUR 1 000.0 млн со сроком погашения в 2024 году.

Подробнее: http://cbonds.ru/news/item/1235677

Рейтинг у них АА-. Они же одновременно длинный долг размещали (с погашением 2032) там купон был 1,65%

----------
Цитата

kulakov пишет:
НДФЛ!
Не по этому. Налог с прибыли/купонов вообще сальдируется только либо в том же году, либо с убытком предыдущих лет, до 10. Убыток от погашения в 2028 или продажи сальдируется только с купонами того же года, а дальше надо получать другую прибыль/купоны, и затем уже по ним налоговый вычет за прошлый убыток.
----------


Надо похоже каждый год продавать - покупать, чтобы сальдировалось нормально, а в 2028м спокойно ждать погашения.

----------
Цитата

wiseman пишет:
Качественный европейский корпоративный долг имеет положительную доходность.
----------

Отрицательную.
Мне, например, тоже интересны вложения в евро (мне надо набрать 50-60к за 10 лет плюс инфляция)
Что толку мне от 1,8, если ИПЦ в конкретной стране еврозоны
Actual Previous Highest
103.00 102.90 103.50
+ комиссии за депозитарку и сделки
Минимум надо 3%
Я плюнул на это дело. Рус-28+ВЭБ+СПБ мое все.

----------
Цитата

Arkenston пишет:
Отрицательную.
Мне, например, тоже интересны вложения в евро (мне надо набрать 50-60к за 10 лет плюс инфляция)
Что толку мне от 1,8, если ИПЦ в конкретной стране еврозоны
Actual Previous Highest
103.00 102.90 103.50
+ комиссии за депозитарку и сделки
Минимум надо 3%
Я плюнул на это дело. Рус-28+ВЭБ+СПБ мое все.
----------

У меня ситуация такая, что сбережения я храню в евро, траты мои тоже в евро, и в течение 1-2 лет как раз понадобятся сбережения. Соответственное, нужен вариант с быстрым изъятием инвестиций, поэтому подходит любая доходность выше 1%. По сути, хранение в банке :)

----------
Цитата

wiseman пишет:
Качественный европейский корпоративный долг имеет положительную доходность. В отрицательной зоне суверенные долги топовых европейских стран
----------

Вы не определили критериев качества. Абсолют (бундесбонды) по-моему давно отрицательны по всей кривой.
На ближней части кривой отрицательная даже Италия.
Если говорить о корпоративном долге, вы сами высказали подозрения, что доходности будут расти, таким образом брать слишком длинные бумаги для вас тоже рискованно.
Поэтому будете смотреть 2024 год, которые дают 0,5-0,7%%, а за вычетом издержек (вряд ли речь идет дадут скорее около нуля). Тот же вопрос, устраивает?

----------
Цитата

dwell пишет:
оответственное, нужен вариант с быстрым изъятием инвестиций, поэтому подходит любая доходность выше 1%
----------

С таким коротким сроком обращения доходность выше 1% связана с риском. Вы же не рассматриваете RUS-28, например? Из них можно выйти через год-два с отрицательной доходностью в евро, хорошо хоть налог на переоценку отменили.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
С таким коротким сроком обращения доходность выше 1% связана с риском. Вы же не рассматриваете RUS-28, например? Из них можно выйти через год-два с отрицательной доходностью в евро, хорошо хоть налог на переоценку отменили.
----------

Я рассматриваю любые ETF, почему вы говорите про короткий срок обращения? Я говорю о коротком времени инвестиций.
У меня только 4 параметра:
- надежность
- ликвидность
- в евро а не долларах
- больше 1% доходности годовой

dwell,
Я стесняюсь спросить, а вы в курсе, что фонды облигаций (особенно длинных) могут падать, иногда не один год?
Надежность у вас стоит первым в списке, но вы ничего не говорите о рейтинге. 1% с короткой дюрацией рынком надежным не считается.