Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

dwell пишет:
У меня ситуация такая, что сбережения я храню в евро, траты мои тоже в евро, и в течение 1-2 лет как раз понадобятся сбережения. Соответственное, нужен вариант с быстрым изъятием инвестиций, поэтому подходит любая доходность выше 1%. По сути, хранение в банке
----------


Купив ETF на облигации и продав его через 1-2 год есть риск получить убыток, убыток 1-2%% а не заработать 1-2%%. Надо это помнить.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Вы не определили критериев качества. Абсолют (бундесбонды) по-моему давно отрицательны по всей кривой.
На ближней части кривой отрицательная даже Италия.
Если говорить о корпоративном долге, вы сами высказали подозрения, что доходности будут расти, таким образом брать слишком длинные бумаги для вас тоже рискованно.
Поэтому будете смотреть 2024 год, которые дают 0,5-0,7%%, а за вычетом издержек (вряд ли речь идет дадут скорее около нуля). Тот же вопрос, устраивает
----------



Качество - это рейтинг инвестиционного уровня. Можно купить качественный корпоративный долг с дюрацией от 3 лет с минимальной положительной доходностью. Не вижу противоречий

Вопрос устраивает/не устраивает....это очень философский вопрос) Тем более что все ссылки я приводил для примера, а не в качестве каких-то рекомендаций.

----------
Цитата

wiseman пишет:
Качество - это рейтинг инвестиционного уровня. Можно купить качественный корпоративный долг с дюрацией от 3 лет с минимальной положительной доходностью. Не вижу противоречий
----------

Я не спорю, просто вы не определили в исходном посте, что это, теперь я понял.
Я же говорю, с вашими запросами по качеству дешевле их спрятать будет, если их не сильно много)

----------
Цитата

wiseman пишет:
Официальная инфляция в еврозоне (а мы говорим про еврозону) менее 2%, соответственно качественный корпоративный долг все же имеет положительную доходность, если вы намерены учитывать инфляцию...просто он измеряется 0,Х или даже 0,0Х
----------

Качественный корпоративный долг (да не большой дюрации) по вашим же примерам не тянет на положительную реальную доходность.
Или вы забыли?
----------
Цитата

wiseman пишет:
05 мая 2020 эмитент Royal Dutch Shell через SPV Shell International Finance разместил еврооблигации (XS2170384130) cо ставкой купона 0.5% на сумму EUR 1 000.0 млн со сроком погашения в 2024 году.

Подробнее: http://cbonds.ru/news/item/1235677

Рейтинг у них АА-. Они же одновременно длинный долг размещали (с погашением 2032) там купон был 1,65%
----------

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Я же говорю, с вашими запросами по качеству дешевле их спрятать будет, если их не сильно много)

----------


У меня нет запросов по инвестированию в евро. Вы меня с кем-то путаете))

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Качественный корпоративный долг (да не большой дюрации) по вашим же примерам не тянет на положительную реальную доходность.
----------


Вы торгуете корп долг в евро или хотя бы заглянули в терминал, чтобы посмотреть доходности, чтобы делать такие какие-либо утверждения про доходности в европе?

Пример был приведён на утверждение что в Европе отрицательные доходности и больше ничего.

Я заглянул на cbonds там без проблем ищется десятки выпусков в евро с инвестиционным рейтингом, дюрацией меньше трёх лет и доходностью выше 2%.

Надо понимать, что разницы в доходностях Германии (рейтинг ААА) и Дойче Банком (ВВВ+) существенная. При этом это всё качественные заёмщики в терминалогии рейтингов

----------
Цитата

wiseman пишет:
Вы торгуете корп долг в евро или хотя бы заглянули в терминал, чтобы посмотреть доходности, чтобы делать такие какие-либо утверждения про доходности в европе?
----------

Да, первую бумагу посмотрел, с купоном полпроцента она за 99+ процентов торговалась. Ну то есть на глаз явно менее процента доходность.

Еще раз про отрицательные я сказал, с учетом того, что не очень ясно, какие именно бумаги вы считаете качественными.
Реальная доходность у приведенных бумаг все равно глубоко отрицательная.

Я не знал, что у рейтингов есть терминология как "качественные заемщики", я знал, что есть рейтинг. Если вы считаете, что инвестиционный рейтинг = качественный, ок я понял. Не надо только говорить, что это очевидно.

UnembossedName,

Других общепринятых мерил качества кроме кредитных рейтингов больше, к сожалению, нет. Рейтинг в широком смысле может быть инвестиционный или мусорный

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9

Поэтому говоря про качественные подразумевается облигации с инвестиционным рейтингом.

Как мне кажется мы выяснили, что на рынке есть облигации с инвестиционным рейтингом номинированные в евро имеющие доходность превышающую инфляцию в зоне евро и имеющие дюрацию менее трёх лет.

Предлагаю на этом и закрыть данный вопрос, а не "цепляться" к словам))

Давайте вспомним, с чего все началось.

----------
Цитата

dwell пишет:
Спасибо! Я налоговый резидент РФ. Российские бумаги не очень интересны, т.к. не укладываются в (субъективные) рамки риска
----------


Российские бумаги, которые предлагались имеют investment grade вроде?
Я и предположил, что если нужен рейтинг заметно выше, то никакого 1% с короткой дюрацией не получить.
Понятна логика?

UnembossedName,

Опять за старое)) Логика непонятна, так как предлагаю оперировать данными

Если есть доступ с Cbonds, то введя параметры:
- валюта - EUR
- один из рейтингов не ниже А-
- доходность не менее 1%
- не субординированные и не структурированные выпуски

То находится больше сотни таких выпусков

ЗЫ Не надо говорить про реальную доходность с учётом инфляции или про рейтинг ААА, иначе мы зайдём на n-ый круг обсуждения)

----------
Цитата

wiseman пишет:
Если есть доступ с Cbonds, то введя параметры:
- валюта - EUR
- один из рейтингов не ниже А-
- доходность не менее 1%
- не субординированные и не структурированные выпуски

То находится больше сотни таких выпусков

----------

Откуда выдумалось выделенное условие? Почему не АА?
Вы мне тут доказываете, что есть бумаги с инвестиционным рейтингом и дохой больше 1%.
Кто вообще говорил про инвестиционный рейтинг, была фраза, что наши бумаги не устраивают с точки зрения риска, почему вы решили, что на одну ступень больше устроит, а не на три?

Имеет смысл вложиться в надежный инструмент облигаций в долларах RUS 28?

----------
Цитата

allion2002 пишет:
Имеет смысл вложиться в надежный инструмент облигаций в долларах RUS 28?
----------


Посчитайте доходность, с учетом того, что с 01.01.2021 купон будет облагаться налогом.

Да с учетом вводимого налога доходность еще упадет.
Но это все равно наверное лучше чем оставлять доллары в Банке.

----------
Цитата

tomich пишет:
Посчитайте доходность, с учетом того, что с 01.01.2021 купон будет облагаться налогом.
----------


Подскажите, пожалуйста, результаты, если уже считали.

Событие почти такой же важности, как появление представителя брокера Открытие в его ветке: через года 2 после того, как я им об этом написал (и потом через год напомнил), на ММВБ на графике Rus-28 (ну и вообще евробондов) вместо "Р" стали показывать символ "$"!
:ura:
Я уж думал они никогда это не сделают, типа у нас в стране есть только рубль. Жалко только что сумма в деньгах, а в штуках нету, как в квике.
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=XS0191754729
«Файл недоступен»

Ребята, посоветуйте что можно купить из облигаций в долларах, что не подпадает под иностранный фин.инструмент, например Rus 28, может что еще есть с выгодными процентами?

allion2002, что такое иностранный фининструмент?

Кто нибудь покупает фонд SBCB. Какие риски по нему?

KosmosMars,
Наверное, риск ликвидности самый большой. В теории - риск эмитента не так важен, но это только в теории.

----------
Цитата

SergFitisov пишет:
Подскажите, пожалуйста, результаты, если уже считали.
----------


RUS-28:
https://bonds.finam.ru/issue/details001D200002/default.asp

Только очень приблизительно, без учета реинвестирования и комиссий.
(а реинвестирование для этой облигации сильно испортит расчет)

Номинал: 1 000 USD
Сlose, 15.05: 171%
Купон: 12,75%, 63.75$, два раза в год.

Покупаете: 1 710$
Купоны, в год: 127.5$ минус 13% = 110,925$
Гашение 24.06.2028, считаем что через 8 лет.
Размажем 710$ переплаты на 8 лет = 87,84$

Условно, получаем доход в год: 22,175$
И считаем годовые: 22,175 / 1 710 = 1.3% годовых.

Попытался в Excel учесть НКД и что еще полгода без НДФЛ, получил чуть выше: 1,46% годовых.

Сейчас в меня начнут кидать тухлыми помидорами, но я с вкладом сравниваю именно так :uncap:

Строго говоря, 710$ в 2028 можно учесть как убыток гашения и если будет с чем учитывать, вернете 92,3$.

Про помидоры это вы правы.
Считается это как обычно в Excel через ЧИСТВНДОХ(), только купоны надо прописывать не 63.75, а -13% (55,4625, вы правильно посчитали для года).
Я считал ранее и получалось 1,916%
https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=85278&MID=7901529#message7901529
На 15.05 для цены 171 получается 2,877% без налога и 1,6166% с. И потом, через много лет, у вас может быть получится вернуть часть через возврат налогов, так чтобы в идеале получить 2,877*0,87=2,5%
«Файл недоступен»