Еврооблигации (всё о евробондах!)

wiseman,
нет, Вы меня не совсем правильно поняли. :)

В иностранную юрисдикцию придется уходить не с целью оптимизации налогообложения, для этого я использую российские льготы, разумеется, а чтобы получить доступ к нужным финансовым инструментам, в частности американским ETF с приемлемой дивидендной доходностью и теми самыми низкими транзакционными издержками. Евробонды, которые можно приобрести на ИИС, с этой целью более не справляются и, вероятно, с учетом всё новых вводимых ограничений, в обозримой перспективе лучше не станет.

----------
Цитата

wiseman пишет:
вам надо сначала продать валюту, вывести деньги на банковский счёт и потом перевести деньги на ИИС. За это время курс может сильно измениться.
----------

Что-то какую-то сложную схему Вы для себя придумали)

Берется ИИС, к нему у любого вменяемого брокера можно открыть обычный брокерский счет. На нём проводите конвертацию в любом направлении в режиме онлайн, тут же заводите рубли на ИИС, тут же конвертируете в доллары, тут же покупаете нужные евробонды (если нужны именно в валюте). Всё это делается за 15 минут, какие могут быть скачки курса? :pardon:

Я это про Тинькофф, если что, может у других брокеров это и не так удобно, но описанное Вами мне бы и в голову не пришло рассматривать как потенциальную проблему 8)
И всё бы хорошо, но доступ к NYSE для покупки иностранных ETF у них через внебиржевой рынок, а это уже комиссия в 10 раз больше, 0,25%, вот здесь уже как раз и вступает в игру оптимизация через иностранного брокера.

----------
Цитата

Elferio пишет:
В иностранную юрисдикцию придется уходить не с целью оптимизации налогообложения, для этого я использую российские льготы, разумеется, а чтобы получить доступ к нужным финансовым инструментам, в частности американским ETF с приемлемой дивидендной доходностью и теми самыми низкими транзакционными издержками. Евробонды, которые можно приобрести на ИИС, с этой целью более не справляются и, вероятно, с учетом всё новых вводимых ограничений, в обозримой перспективе лучше не станет.
----------


Просто вы не сможете купить интересные ETF и использовать российские налоговые льготы. Придётся выбирать:
либо интересные валютные инструменты, но с налоговыми последствиями
либо узкий круг инструментов, но возможность льгот


----------
Цитата

Elferio пишет:
Берется ИИС, к нему у любого вменяемого брокера можно открыть обычный брокерский счет. На нём проводите конвертацию в любом направлении в режиме онлайн, тут же заводите рубли на ИИС, тут же конвертируете в доллары, тут же покупаете нужные евробонды (если нужны именно в валюте). Всё это делается за 15 минут, какие могут быть скачки курса?
----------


Как работает Тиньков не знаю, но некоторые брокера требуют, чтобы ввод денег на ИИС был с банковского счёта и переводить с обычного брокерского на ИИС напрямую не дают

Приветствую всех :uncap:

Подскажите, как технически сальдировать схлопывание тела облигации с купоном?
Со след. года сразу будет приходить на 13% меньше по купону (неважно, по рус-28, по газпрому), допустим внутри года зафиксировали убыток по телу. Как это предъявлять для сальдирования? Брокер с этим должен помочь или самостоятельно подавать декларацию о возврате излишне уплаченного налога?

По текующим ценам, если не сальдировать убыток по телу и прибыль по большому купону по рус-28 совсем печаль выходит:

1000+8*2*63,75*0,87-1727=160,4/1727/8= примерно 1% годовых всего :(

----------
Цитата

wiseman пишет:
либо интересные валютные инструменты, но с налоговыми последствиями
либо узкий круг инструментов, но возможность льгот
----------

Разумеется, тут, к сожалению, без вариантов, от льгот придется отказываться.

----------
Цитата

wiseman пишет:
Как работает Тиньков не знаю, но некоторые брокера требуют, чтобы ввод денег на ИИС был с банковского счёта и переводить с обычного брокерского на ИИС напрямую не дают
----------

Ну тогда да, это костыли, впрочем, можно ведь перевести с брокерского на банковский тоже в режиме реального времени и пополнить уже с него (опять же, не знаю, как у других, в Тинькофф так можно).

Ежик2,
да все последние страницы представляют собой плач Ярославны по прошлым доходностям, увы, добро пожаловать в клуб нынешних реалий)

----------
Цитата

Elferio пишет:
Разумеется, тут, к сожалению, без вариантов, от льгот придется отказываться.
----------


Тут мы и получим валютную переоценку, которая может "убить" любой интересный валютный инструмент.

Как писали выше валютные инструменты стоит покупать только если есть возможность применить к ним какие-то налоговые льготы, иначе проще держать их на депозите

wiseman,
это при условии реализации "тел" инструментов. Я же планирую приобрести ETF и меня интересуют валютные выплаты только дивидендной части, по которой 13% платить что так, что эдак, ибо к дивидендам налоговые льготы не применяются.

В общем, мы как-то сильно отклонились от темы евробондов)
Но спасибо за Ваши комментарии.

Добрый день.

Подскажите по выпуску RUS-28. По обсуждениям ранее ответа не нашел (плохо искал?).
На сайте Московской биржи, в строке "Возможен досрочный выпуск", указано - "Да". Правильно ли я понимаю, что Минфин может в любой момент произвести досрочный выкуп данной облигации? Если это так, то по какой цене происходит этот выкуп? Не может ли получиться так, что купив сейчас по 172%, Минфин, в принудительном порядке, выкупит у меня данную бумагу за 100%? И где можно найти проспект данной эмиссии?
Спасибо всем ответившим.

----------
Цитата

DmVSDm пишет:
Правильно ли я понимаю, что Минфин может в любой момент произвести досрочный выкуп данной облигации?
----------

По 100 - нет (иначе бы давно уже выкупили)

DmVSDm,
Кратко, без чтения проспекта, можно посмотреть на rusbonds например https://www.rusbonds.ru/toolpogash.asp?tool=6044. А там написано следующее

----------
Цитата

Безотзывная оферта 24.06.2008 100.00
----------

Оферта это значит, что 24.06.2008 если вдруг вам захотелось, то вы всегда можете продать ее по номиналу. То есть это ваше право, а не обязанность (бывает и иначе, но не в этой бумаге).

----------
Цитата

Ежик2 пишет:
1000+8*2*63,75*0,87-1727=160,4/1727/8= примерно 1% годовых всего
----------


А как так по формуле получается, что если убрать 0,87, то доходность становится 2% годовых?

----------
Цитата

Guseva95 пишет:
А как так по формуле получается, что если убрать 0,87, то доходность становится 2% годовых? X
----------


Общая прибыль при гашении бумаги получается 160,4$. При этом налог, уплаченный с выплаты купона, составляет 132,6$. Если бы этого налога не было, то прибыль увеличилась бы, практически, в 2-а раза - до 293$. Соответственно и увеличилась бы доходность.

----------
Цитата

Ежик2 пишет:
Подскажите, как технически сальдировать схлопывание тела облигации с купоном?
Со след. года сразу будет приходить на 13% меньше по купону (неважно, по рус-28, по газпрому), допустим внутри года зафиксировали убыток по телу. Как это предъявлять для сальдирования? Брокер с этим должен помочь или самостоятельно подавать декларацию о возврате излишне уплаченного налога?

----------


Ничего не надо отдельно сальдировать, если описываемая ситуация внутри одного налогового периода(года) происходит. брокер сам все просальдирует в этом случае. если на конец года будет убыток, но был уплачен в течение года ндфл по купонам, должны признать излишне удержанным налогом и вернуть.

----------
Цитата

DmVSDm пишет:


Общая прибыль при гашении бумаги получается 160,4$. При этом налог, уплаченный с выплаты купона, составляет 132,6$. Если бы этого налога не было, то прибыль увеличилась бы, практически, в 2-а раза - до 293$. Соответственно и увеличилась бы доходность.
----------


Кстати, по бумаге Rus-28 еще будет дополнительная прибыль для инвестора физ.лица. если купили условно, по 167, погашение по 100, то у вас,получается, убытка на 67, этот убыток уменьшит налогооблагаемую базу в год погашения. по сути, вы получите доп. прибыль в сумме 67*0,13= 8,71 при условии, что в год погашения у вас будет положительный финрез от торговли другими бумагами на этом же счете.

Коллеги, хочу обратить ваше внимание, на мосбирже появился новый выпуск евробондов Лукойл:
XS2159874002
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=XS2159874002
Отличный длинный выпуск, YTM около 3,25% сейчас.
У меня огромная просьба к тем, у кого есть брокерский счет в Тинькофф:
напишите в чате Тинькоф-инвестиции или позвоните им с просьбой добавить эту бумагу (причем именно ту, которая торгуется на Мос. бирже) в список доступных инструментов для торговли. Полагаю, чем больше будет заинтересованных лиц, тем больше вероятность, что они ее добавят.
У них она уже есть, но как внебиржевая и доступна только квал. инвесторам, да еще и с повышенной комиссией(( Только зачем она в таком виде, если она уже торгуется на бирже?)

ManfromSouth,
Думаете, фиксация доходности 3.25 процента на 10 лет вперед это хорошая долгосрочная инвестиционная идея?
Вцелом евробондов с низким номиналом 1000 долл на Мосбирже яано мало, так что каждая новая бумага это хорошая новость.

Всем добрый день!
Подскажите, пожалуйста, новичку. Примерно в обед на www.finanz.ru появляются котировки корпоративных облигаций на сегодня. Для тех облигаций, которые меня интересуют, биржа указана Штутгарт. Потом я захожу на IB и вижу совершенно другие котировки, причем там даже есть аск/бид. Разбег в котировках примерно такой, в Штутгарте сегодня по 1,39$, а на IB 3,45$.
Всем удачной торговли))

----------
Цитата

akoo77 пишет:
ManfromSouth,
Думаете, фиксация доходности 3.25 процента на 10 лет вперед это хорошая долгосрочная инвестиционная идея?
----------


На самом деле достаточно много вариантов управления портфелем облигаций, а купить и держать до погашения отдельный выпуск - лишь самая простая стратегия.

----------
Цитата

e*******@mail.ru пишет:
Вцелом евробондов с низким номиналом 1000 долл на Мосбирже яано мало, так что каждая новая бумага это хорошая новость.
----------

Вот-вот!

Друзья, отличная новость!
С 22.07.2020 на Мосбирже еще два новых инструмента, доступных для торговли физикам:
XS1843443273 Evraz plc 5.25 02/04/24
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=XS1843443273#/bond_1
XS1533915721 Evraz 5.375 20/03/23
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=XS1533915721
Сами выпуски старые, но биржа только вчера допустила их к режиму торгов "Т+: Облигации (USD) - безадрес.".

А в Тинькофф теперь доступен евробонд Lukoil-30!! Спасибо всем, кто откликнулся на мою просьбу!))(https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=85278&MID=8118614#message8118614)
«Файл недоступен»

А можно таки шаг назад сделать и объяснить, чем так хорош лукойл по текущим ценам? Доходность чуть выше 3%. И это, если фикситься в них на 10 лет. Вангую, долларовая инфляция будет около этих цифр. Да, я читал выше и понимаю, что в облигах стратегия - купил и держи, не единственная. Но вот по текущим ценам какой с них толк? Ждать, что доходность упадет ниже 3 и можно будет продать их дороже? Риск-премия какие-то, имхо, не очень. Доходности падать то особо некуда, ниже уже гос.долги не очень приличных и приличных стран. Есть и аристократы, которые платят по 50+ лет те же проценты, типа, J&J. Есть в окнце концов гтлк, вэб, где доходности сопоставимы, чуть ниже, но и погашения короче.
Или хорошая новость в том, чт в принципе они появились и можно будет их когда-нибудь купить?

Скажите, а вы такие новости как узнаёте? Просто если подписаться на новости ММВБ, то там приходит столько мусора каждый день про эти новые бумаги, что я отписался когда-то давно. Может есть более удобный способ?