Еврооблигации (всё о евробондах!)

DmVSDm,
Кратко, без чтения проспекта, можно посмотреть на rusbonds например https://www.rusbonds.ru/toolpogash.asp?tool=6044. А там написано следующее

----------
Цитата

Безотзывная оферта 24.06.2008 100.00
----------

Оферта это значит, что 24.06.2008 если вдруг вам захотелось, то вы всегда можете продать ее по номиналу. То есть это ваше право, а не обязанность (бывает и иначе, но не в этой бумаге).

----------
Цитата

Ежик2 пишет:
1000+8*2*63,75*0,87-1727=160,4/1727/8= примерно 1% годовых всего
----------


А как так по формуле получается, что если убрать 0,87, то доходность становится 2% годовых?

----------
Цитата

Guseva95 пишет:
А как так по формуле получается, что если убрать 0,87, то доходность становится 2% годовых? X
----------


Общая прибыль при гашении бумаги получается 160,4$. При этом налог, уплаченный с выплаты купона, составляет 132,6$. Если бы этого налога не было, то прибыль увеличилась бы, практически, в 2-а раза - до 293$. Соответственно и увеличилась бы доходность.

----------
Цитата

Ежик2 пишет:
Подскажите, как технически сальдировать схлопывание тела облигации с купоном?
Со след. года сразу будет приходить на 13% меньше по купону (неважно, по рус-28, по газпрому), допустим внутри года зафиксировали убыток по телу. Как это предъявлять для сальдирования? Брокер с этим должен помочь или самостоятельно подавать декларацию о возврате излишне уплаченного налога?

----------


Ничего не надо отдельно сальдировать, если описываемая ситуация внутри одного налогового периода(года) происходит. брокер сам все просальдирует в этом случае. если на конец года будет убыток, но был уплачен в течение года ндфл по купонам, должны признать излишне удержанным налогом и вернуть.

----------
Цитата

DmVSDm пишет:


Общая прибыль при гашении бумаги получается 160,4$. При этом налог, уплаченный с выплаты купона, составляет 132,6$. Если бы этого налога не было, то прибыль увеличилась бы, практически, в 2-а раза - до 293$. Соответственно и увеличилась бы доходность.
----------


Кстати, по бумаге Rus-28 еще будет дополнительная прибыль для инвестора физ.лица. если купили условно, по 167, погашение по 100, то у вас,получается, убытка на 67, этот убыток уменьшит налогооблагаемую базу в год погашения. по сути, вы получите доп. прибыль в сумме 67*0,13= 8,71 при условии, что в год погашения у вас будет положительный финрез от торговли другими бумагами на этом же счете.

Коллеги, хочу обратить ваше внимание, на мосбирже появился новый выпуск евробондов Лукойл:
XS2159874002
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=XS2159874002
Отличный длинный выпуск, YTM около 3,25% сейчас.
У меня огромная просьба к тем, у кого есть брокерский счет в Тинькофф:
напишите в чате Тинькоф-инвестиции или позвоните им с просьбой добавить эту бумагу (причем именно ту, которая торгуется на Мос. бирже) в список доступных инструментов для торговли. Полагаю, чем больше будет заинтересованных лиц, тем больше вероятность, что они ее добавят.
У них она уже есть, но как внебиржевая и доступна только квал. инвесторам, да еще и с повышенной комиссией(( Только зачем она в таком виде, если она уже торгуется на бирже?)

ManfromSouth,
Думаете, фиксация доходности 3.25 процента на 10 лет вперед это хорошая долгосрочная инвестиционная идея?
Вцелом евробондов с низким номиналом 1000 долл на Мосбирже яано мало, так что каждая новая бумага это хорошая новость.

Всем добрый день!
Подскажите, пожалуйста, новичку. Примерно в обед на www.finanz.ru появляются котировки корпоративных облигаций на сегодня. Для тех облигаций, которые меня интересуют, биржа указана Штутгарт. Потом я захожу на IB и вижу совершенно другие котировки, причем там даже есть аск/бид. Разбег в котировках примерно такой, в Штутгарте сегодня по 1,39$, а на IB 3,45$.
Всем удачной торговли))

----------
Цитата

akoo77 пишет:
ManfromSouth,
Думаете, фиксация доходности 3.25 процента на 10 лет вперед это хорошая долгосрочная инвестиционная идея?
----------


На самом деле достаточно много вариантов управления портфелем облигаций, а купить и держать до погашения отдельный выпуск - лишь самая простая стратегия.

----------
Цитата

e*******@mail.ru пишет:
Вцелом евробондов с низким номиналом 1000 долл на Мосбирже яано мало, так что каждая новая бумага это хорошая новость.
----------

Вот-вот!

Друзья, отличная новость!
С 22.07.2020 на Мосбирже еще два новых инструмента, доступных для торговли физикам:
XS1843443273 Evraz plc 5.25 02/04/24
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=XS1843443273#/bond_1
XS1533915721 Evraz 5.375 20/03/23
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=XS1533915721
Сами выпуски старые, но биржа только вчера допустила их к режиму торгов "Т+: Облигации (USD) - безадрес.".

А в Тинькофф теперь доступен евробонд Lukoil-30!! Спасибо всем, кто откликнулся на мою просьбу!))(https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=21&TID=85278&MID=8118614#message8118614)
«Файл недоступен»

А можно таки шаг назад сделать и объяснить, чем так хорош лукойл по текущим ценам? Доходность чуть выше 3%. И это, если фикситься в них на 10 лет. Вангую, долларовая инфляция будет около этих цифр. Да, я читал выше и понимаю, что в облигах стратегия - купил и держи, не единственная. Но вот по текущим ценам какой с них толк? Ждать, что доходность упадет ниже 3 и можно будет продать их дороже? Риск-премия какие-то, имхо, не очень. Доходности падать то особо некуда, ниже уже гос.долги не очень приличных и приличных стран. Есть и аристократы, которые платят по 50+ лет те же проценты, типа, J&J. Есть в окнце концов гтлк, вэб, где доходности сопоставимы, чуть ниже, но и погашения короче.
Или хорошая новость в том, чт в принципе они появились и можно будет их когда-нибудь купить?

Скажите, а вы такие новости как узнаёте? Просто если подписаться на новости ММВБ, то там приходит столько мусора каждый день про эти новые бумаги, что я отписался когда-то давно. Может есть более удобный способ?

----------
Цитата

valand81 пишет:
чем так хорош лукойл по текущим ценам
----------

После погашения VEB-20 доллары так и оставил лежать просто на счету.
При доходности в ~3%, тоже не вижу ничего привлекательного в этих бумагах, да и вообще в еврооблигациях на РФР в целом. 2-3% уже дают стабильные выплаты американских дивидендных аристократов, что несопоставимо по профилю с такими длинными еврокорпами в России.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Скажите, а вы такие новости как узнаёте? Просто если подписаться на новости ММВБ, то там приходит столько мусора каждый день про эти новые бумаги, что я отписался когда-то давно. Может есть более удобный способ?
----------


Вы описали самый правильный способ)) У меня особенного способа нет – просто регулярно скачиваю файлик с евробондами с сайта мосбиржи и смотрю, нет ли чего нового.

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
А в Тинькофф теперь доступен евробонд Lukoil-30!! Спасибо всем, кто откликнулся на мою просьбу!))(https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...ge8118614)
----------


Поправьте, пожалуйста, если я не прав по этой бумаге:

- с нового года будет 13% с купона
- есть валютная переоценка в отличие от rus
- если держать 3+ года, то валютной переоценки не будет

Спасибо :uncap:

----------
Цитата

valand81 пишет:
А можно таки шаг назад сделать и объяснить, чем так хорош лукойл по текущим ценам? Доходность чуть выше 3%. И это, если фикситься в них на 10 лет. Вангую, долларовая инфляция будет около этих цифр. Да, я читал выше и понимаю, что в облигах стратегия - купил и держи, не единственная. Но вот по текущим ценам какой с них толк? Ждать, что доходность упадет ниже 3 и можно будет продать их дороже? Риск-премия какие-то, имхо, не очень. Доходности падать то особо некуда, ниже уже гос.долги не очень приличных и приличных стран. Есть и аристократы, которые платят по 50+ лет те же проценты, типа, J&J. Есть в окнце концов гтлк, вэб, где доходности сопоставимы, чуть ниже, но и погашения короче.
Или хорошая новость в том, чт в принципе они появились и можно будет их когда-нибудь купить?
----------


К примеру, можно купить этот лукойл для реализации стратегии rolling the yield curve. Обычно (при стандартной форме бескупонной кривой) доходности снижаются по мере снижения дюрации. Вы Купили сегодня длинный бонд, а через пару лет он уже стал короче, при этом YTM по нему стала чуть ниже, а продав его вы получите эф. доходность выше чем та YTM, которая была при покупке.
Пример: у Luk-23(внебирж.) сейчас YTM=2.3% при дюрации 2,56 лет. Поэтому когда у рассматриваемого выпуска Luk-30 будет дюрация 2,56 (примерно через 7 лет), у него тоже должна быть ytm=2,56 (но это только при прочих равных условиях - неизменности бескупонной кривой,кредитном риске Лукойла и т.п.). И если вы продадите Luk-30 10/08/2027 под ytm=2.56, а покупали сегодня при ytm=3.16% и цене 106,00, то зафиксируете реальную эф. доходность за период в 7 лет 3,46% годовых.
3.46% годовых за 7 лет вместо 3,16% за 10 лет. Разница не очень большая, но она все же есть и она может быть больше/меньше в зависимости от выпуклости и наклона кривой доходности.
Важно, что пока наклон бескупонной кривой восходящий, rolling the yield curve актуальна в той или иной степени. И этим многие пользуются.
Или другой аспект. Не логично покупать на все деньги только один бонд, правильнее иметь портфель облигаций. А когда у вас портфель, то не имеет значения дюрация отдельного выпуска (и нет смысла думать в стиле «фиксить ytm на столько-то лет» – нужно смотреть и контролировать дюрацию всего портфеля, следить за его целевой доходностью. Поэтому этот бонд можно использовать для изменения дюрации/увеличения доходности вашего портфеля, если купить небольшой долей от всего портфеля.
Или можно купить ее вместо какого-то другого уже имеющегося выпуска с похожей дюрацией/доходностью/риском (а сейчас для физиков это только газпром-30) например с целью диверсификации.
И кончено, важно в принципе, что они появились и можно будет их когда-нибудь купить. Больше бумаг, больше возможностей - я перечисли лишь некоторые)

----------
Цитата

Ежик2 пишет:


Поправьте, пожалуйста, если я не прав по этой бумаге:

- с нового года будет 13% с купона
- есть валютная переоценка в отличие от rus
- если держать 3+ года, то валютной переоценки не будет

Спасибо изображение

----------


Да. единственное, по этой бумаге и сейчас уже 13% ндфл с купона.
А если брать через ИИС, там вроде как есть возможность вернуть 13% уплаченных с купона по облигациям, но для этого нужно закрывать ИИС. В этом вопрос до конца еще не разобрался, может тут прокомментируют люди

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
К примеру, можно купить этот лукойл для реализации стратегии rolling the yield curve.
----------


Спасибо за подробный ответ! Я на очень примитивном уровне это понимаю, с разъяснениями яснее.

Но вот покупать их всё равно при таких ценах не особо хочется. Будет не 3, а 3.5%. Риски, что бумага прокатится гораздо ниже текущих цен очень высоки. Чтобы прокатиться по yield curve, надо чтобы другие параметры были неизменные. А тут и страновые риски с санкиями. За 7 лет они скорее накопятся еще выше. И цены на нефть. В европе ветром и солнцем уже топят больше, чем нефтегазоуглем. И внутрение рисик, типа, возможного поглощения роснефти с.... а фиг его знает, чем это обернется.
Но это всё лирика конечно.

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
А если брать через ИИС, там вроде как есть возможность вернуть 13% уплаченных с купона по облигациям, но для этого нужно закрывать ИИС. В этом вопрос до конца еще не разобрался, может тут прокомментируют люди
----------


Нет, закрывать не надо. Вычет независимо падает из налоговой на любой счет. Скорее наоборот, надо не закрывать) Ужточн не раньше 3ёх лет использования.
Но вычет ограничен 400000р. Т.е. Вернуть в год можно 52000. Каждый год. Это, если есть доход, с которого есть что вычитать. Если дохода нет, то вычет по типу Б - и освобождение от ндфл на прибыли. Но прибыль то она ещё может и не быть :-)
Цитата:
По истечении трёх лет пользования ИИС вы освобождаете от налогов весь доход, полученный в результате торговли на счёте.

----------
Цитата

Elferio пишет:
2-3% уже дают стабильные выплаты американских дивидендных аристократов, что несопоставимо по профилю с такими длинными еврокорпами в России.
----------

Но по дивидендным аристократам вас ждёт непредсказуемое изменение их котировок на дату, когда вы их соберётесь продавать. А по облигациям можно рассчитывать на получение вот этих 2-3% на длительном периоде времени.