Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

kulakov пишет:
Скажите, а вы такие новости как узнаёте? Просто если подписаться на новости ММВБ, то там приходит столько мусора каждый день про эти новые бумаги, что я отписался когда-то давно. Может есть более удобный способ?
----------


Вы описали самый правильный способ)) У меня особенного способа нет – просто регулярно скачиваю файлик с евробондами с сайта мосбиржи и смотрю, нет ли чего нового.

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
А в Тинькофф теперь доступен евробонд Lukoil-30!! Спасибо всем, кто откликнулся на мою просьбу!))(https://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=...ge8118614)
----------


Поправьте, пожалуйста, если я не прав по этой бумаге:

- с нового года будет 13% с купона
- есть валютная переоценка в отличие от rus
- если держать 3+ года, то валютной переоценки не будет

Спасибо :uncap:

----------
Цитата

valand81 пишет:
А можно таки шаг назад сделать и объяснить, чем так хорош лукойл по текущим ценам? Доходность чуть выше 3%. И это, если фикситься в них на 10 лет. Вангую, долларовая инфляция будет около этих цифр. Да, я читал выше и понимаю, что в облигах стратегия - купил и держи, не единственная. Но вот по текущим ценам какой с них толк? Ждать, что доходность упадет ниже 3 и можно будет продать их дороже? Риск-премия какие-то, имхо, не очень. Доходности падать то особо некуда, ниже уже гос.долги не очень приличных и приличных стран. Есть и аристократы, которые платят по 50+ лет те же проценты, типа, J&J. Есть в окнце концов гтлк, вэб, где доходности сопоставимы, чуть ниже, но и погашения короче.
Или хорошая новость в том, чт в принципе они появились и можно будет их когда-нибудь купить?
----------


К примеру, можно купить этот лукойл для реализации стратегии rolling the yield curve. Обычно (при стандартной форме бескупонной кривой) доходности снижаются по мере снижения дюрации. Вы Купили сегодня длинный бонд, а через пару лет он уже стал короче, при этом YTM по нему стала чуть ниже, а продав его вы получите эф. доходность выше чем та YTM, которая была при покупке.
Пример: у Luk-23(внебирж.) сейчас YTM=2.3% при дюрации 2,56 лет. Поэтому когда у рассматриваемого выпуска Luk-30 будет дюрация 2,56 (примерно через 7 лет), у него тоже должна быть ytm=2,56 (но это только при прочих равных условиях - неизменности бескупонной кривой,кредитном риске Лукойла и т.п.). И если вы продадите Luk-30 10/08/2027 под ytm=2.56, а покупали сегодня при ytm=3.16% и цене 106,00, то зафиксируете реальную эф. доходность за период в 7 лет 3,46% годовых.
3.46% годовых за 7 лет вместо 3,16% за 10 лет. Разница не очень большая, но она все же есть и она может быть больше/меньше в зависимости от выпуклости и наклона кривой доходности.
Важно, что пока наклон бескупонной кривой восходящий, rolling the yield curve актуальна в той или иной степени. И этим многие пользуются.
Или другой аспект. Не логично покупать на все деньги только один бонд, правильнее иметь портфель облигаций. А когда у вас портфель, то не имеет значения дюрация отдельного выпуска (и нет смысла думать в стиле «фиксить ytm на столько-то лет» – нужно смотреть и контролировать дюрацию всего портфеля, следить за его целевой доходностью. Поэтому этот бонд можно использовать для изменения дюрации/увеличения доходности вашего портфеля, если купить небольшой долей от всего портфеля.
Или можно купить ее вместо какого-то другого уже имеющегося выпуска с похожей дюрацией/доходностью/риском (а сейчас для физиков это только газпром-30) например с целью диверсификации.
И кончено, важно в принципе, что они появились и можно будет их когда-нибудь купить. Больше бумаг, больше возможностей - я перечисли лишь некоторые)

----------
Цитата

Ежик2 пишет:


Поправьте, пожалуйста, если я не прав по этой бумаге:

- с нового года будет 13% с купона
- есть валютная переоценка в отличие от rus
- если держать 3+ года, то валютной переоценки не будет

Спасибо изображение

----------


Да. единственное, по этой бумаге и сейчас уже 13% ндфл с купона.
А если брать через ИИС, там вроде как есть возможность вернуть 13% уплаченных с купона по облигациям, но для этого нужно закрывать ИИС. В этом вопрос до конца еще не разобрался, может тут прокомментируют люди

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
К примеру, можно купить этот лукойл для реализации стратегии rolling the yield curve.
----------


Спасибо за подробный ответ! Я на очень примитивном уровне это понимаю, с разъяснениями яснее.

Но вот покупать их всё равно при таких ценах не особо хочется. Будет не 3, а 3.5%. Риски, что бумага прокатится гораздо ниже текущих цен очень высоки. Чтобы прокатиться по yield curve, надо чтобы другие параметры были неизменные. А тут и страновые риски с санкиями. За 7 лет они скорее накопятся еще выше. И цены на нефть. В европе ветром и солнцем уже топят больше, чем нефтегазоуглем. И внутрение рисик, типа, возможного поглощения роснефти с.... а фиг его знает, чем это обернется.
Но это всё лирика конечно.

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
А если брать через ИИС, там вроде как есть возможность вернуть 13% уплаченных с купона по облигациям, но для этого нужно закрывать ИИС. В этом вопрос до конца еще не разобрался, может тут прокомментируют люди
----------


Нет, закрывать не надо. Вычет независимо падает из налоговой на любой счет. Скорее наоборот, надо не закрывать) Ужточн не раньше 3ёх лет использования.
Но вычет ограничен 400000р. Т.е. Вернуть в год можно 52000. Каждый год. Это, если есть доход, с которого есть что вычитать. Если дохода нет, то вычет по типу Б - и освобождение от ндфл на прибыли. Но прибыль то она ещё может и не быть :-)
Цитата:
По истечении трёх лет пользования ИИС вы освобождаете от налогов весь доход, полученный в результате торговли на счёте.

----------
Цитата

Elferio пишет:
2-3% уже дают стабильные выплаты американских дивидендных аристократов, что несопоставимо по профилю с такими длинными еврокорпами в России.
----------

Но по дивидендным аристократам вас ждёт непредсказуемое изменение их котировок на дату, когда вы их соберётесь продавать. А по облигациям можно рассчитывать на получение вот этих 2-3% на длительном периоде времени.

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
С 22.07.2020 на Мосбирже еще два новых инструмента, доступных для торговли физикам:
XS1843443273 Evraz plc 5.25 02/04/24
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?cod...73#/bond_1
XS1533915721 Evraz 5.375 20/03/23
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=XS1533915721
Сами выпуски старые, но биржа только вчера допустила их к режиму торгов "Т+: Облигации (USD) - безадрес.".
----------

Бумаги-то хорошие (точнее одна хорошая, которая с погашением в 24 году), только объём торгов по ней нулевой. Ну, сегодня был нулевой, может будет лучше.

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Да. единственное, по этой бумаге и сейчас уже 13% ндфл с купона.
А если брать через ИИС, там вроде как есть возможность вернуть 13% уплаченных с купона по облигациям, но для этого нужно закрывать ИИС. В этом вопрос до конца еще не разобрался, может тут прокомментируют люди
----------


Уточнил, валютная переоценка будет в любом случае. Тут ЛДВ ничего не дает получается.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Скажите, а вы такие новости как узнаёте? Просто если подписаться на новости ММВБ, то там приходит столько мусора каждый день про эти новые бумаги, что я отписался когда-то давно. Может есть более удобный способ?
----------

Как вариант сделать гуглшит с загрузкой бондов с этой секции, когда количество строк изменяется, кажется можно сваять себе уведомление. :)

----------
Цитата

lukashin пишет:
Но по дивидендным аристократам вас ждёт непредсказуемое изменение их котировок на дату, когда вы их соберётесь продавать. А по облигациям можно рассчитывать на получение вот этих 2-3% на длительном периоде времени.
----------

Это факт, но там такой жесткий отбор в эти аристократы, что вероятность дефолта по вашей облигации кажется сопоставимой :D

Там нужно, чтобы дивы росли не менее 20 лет подряд что ли, но конечно в любом случае никогда бы не посоветовал желающему фиксированный доход человеку. General Electric тоже совсем недавно были дивидендным аристократом, если что. И даже какой-то падший в 2007-2008 банк.

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Вы описали самый правильный способ)) У меня особенного способа нет – просто регулярно скачиваю файлик с евробондами с сайта мосбиржи и смотрю, нет ли чего нового
----------
Да, чёрт возьми, как же я сразу не догадался, у них же полный список бумаг по каждому борду можно скачать через АПИ, надо будет это запрограммировать как-нибудь.

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Да. единственное, по этой бумаге и сейчас уже 13% ндфл с купона
----------
Почему если у неё Дата начала торгов 06.05.2020 (после 2017) ?

----------
Цитата

Ежик2 пишет:
Уточнил, валютная переоценка будет в любом случае. Тут ЛДВ ничего не дает получается
----------
Валютная переоценка-то будет, но вот ЛДВ как раз работает и без неё, и вместе с ней. Так что если вам насчитают большую прибыль в рублях, но пройдёт 3 года, с этой прибыли - любой! - налог платить не нужно.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Почему если у неё Дата начала торгов 06.05.2020 (после 2017) ?
----------


Номинированные в ин.валюте корп. бонды не попадают под эту льготу.
https://www.moex.com/s188
«Файл недоступен»

----------
Цитата

lukashin пишет:
Но по дивидендным аристократам вас ждёт непредсказуемое изменение их котировок на дату, когда вы их соберётесь продавать. А по облигациям можно рассчитывать на получение вот этих 2-3% на длительном периоде времени.
----------

Это если собираетесь продавать. Я все деньги на инвестиционные счета вношу только в одном направлении (-> туда) и заранее психологически с ними прощаюсь, чтобы никогда их не выводить.

Поэтому мне интересен только генерируемый телом инвестиций доход, само тело не интересует, более-менее грубый прогноз которого в 3-4% годовых в $ на ближайшую десятилетку считаю вполне консервативным.

Насчет непредсказуемости согласился бы, когда выбирал еврооблигации и жестко фиксировал дюрацию не более года (на тот момент VEB-20 этому удовлетворяли). Всё что длиннее - в плане непредсказуемости, ИМХО, это уже паритет между акциями и облигациями.

----------
Цитата

valand81 пишет:
А можно таки шаг назад сделать и объяснить, чем так хорош лукойл по текущим ценам? Доходность чуть выше 3%. И это, если фикситься в них на 10 лет.
----------
Если у вас были Рус-28, и вы собирались их держать дальше, но не хотите из-за налога, то это вариант для перехода, хотя бы частично. На Luk-30 налог влияет не так сильно т.к. цена не сильно больше 100% и срок 10 лет.

----------
Цитата

Elferio пишет:
Это если собираетесь продавать. Я все деньги на инвестиционные счета вношу только в одном направлении (-> туда) и заранее психологически с ними прощаюсь, чтобы никогда их не выводить.
----------

Это интересный подход. Просто мне, к сожалению, не годится. Даже под 4% бумага будет возвращать свою цену в течение 25 лет, а мне вряд ли столько прожить :)
----------
Цитата

Elferio пишет:
Насчет непредсказуемости согласился бы, когда выбирал еврооблигации и жестко фиксировал дюрацию не более года (на тот момент VEB-20 этому удовлетворяли). Всё что длиннее - в плане непредсказуемости, ИМХО, это уже паритет между акциями и облигациями.
----------

Вероятность дефолта по облигациям я, конечно, держу в голове. Просто, по-моему, вероятность девфолта ВЭБ и вероятность не дефолта, а падения котировок дивидендного аристократа - совсем разные вещи.
Но у меня все валютные инвестиции рассчитаны на довольно строгие сроки - 23 год и 25 год, поэтому попасть в ситуацию "подожди год-другой и котировки обратно вырастут" мне было бы не очень комфортно.

----------
Цитата

Elferio пишет:
Это если собираетесь продавать. Я все деньги на инвестиционные счета вношу только в одном направлении (-> туда) и заранее психологически с ними прощаюсь, чтобы никогда их не выводить.

Поэтому мне интересен только генерируемый телом инвестиций доход, само тело не интересует, более-менее грубый прогноз которого в 3-4% годовых в $ на ближайшую десятилетку считаю вполне консервативным.

Насчет непредсказуемости согласился бы, когда выбирал еврооблигации и жестко фиксировал дюрацию не более года (на тот момент VEB-20 этому удовлетворяли). Всё что длиннее - в плане непредсказуемости, ИМХО, это уже паритет между акциями и облигациями.
----------


Окончательно склонился к этому же подходу. Набрал на распродаже (хотя вдолгосрок пофиг какая цена сейчас) 2 десятка акций кошерных, популярных и дивидендных. Типа Колы, Макдака и т.п. Средняя доходность вышла почти 3%. Горизонт около 10 лет. Надеюсь к моменту продажи ЛДВ не отменят.

Сейчас можно купить gtlk-26 по 103,5% . Доходность с учетом ПН 3,57% . Осложнений вроде нет, типа амортизации или возможности досрочного погашения эмитентом . Так ли ? Документацию я не читал :oops:

----------
Цитата

leokow пишет:
Сейчас можно купить gtlk-26 по 103,5% . Доходность с учетом ПН 3,57% . Осложнений вроде нет, типа амортизации или возможности досрочного погашения эмитентом . Так ли ? Документацию я не читал изображение

----------
1 облигация на продажу в стакане :)

Мда, GTLK-25/26 появились только с июля, ликвидность пока маленькая. Про все эти новые бумаги наверное пока что мало кто знает. Будем надеяться, что постепенно будут расторговываться.
Вообще интересно, как будет приходить ликвидность в такие инструменты. Раньше же они были доступны только на иностранных площадках лотом по 200К, а теперь на ММВБ по 1К. Это значит владельцы больших пакетов должны будут начать мелочиться.

У GTLK-26/25/24 оферт/аморт нет, у ГТЛК 1P-05/ГТЛК 1P-11 есть равномерная амортизация, из-за чего средняя дата их погашения как бы в середине срока (для ГТЛК 1P-05 это в районе 24.08.22), если покупать сейчас, отсюда более низкая доходность около 3%. У ГТЛК 1P-11 ликвидность слишком маленькая, а у ГТЛК 1P-05 тоже не фонтан, но терпимо, но ещё 1 минус в том, что из-за амортизации возможна валютная переоценка. Т.е. это не тот случай когда погашение в 21.08.24 и поэтому срок владения больше 3-х лет - погашение происходит по чуть-чуть с каждой выплатой купона, и только 5 последних амортизаций из оставшихся 17 попадают под ЛДВ (больше 3-х лет).

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
1 облигация на продажу в стакане
----------
Вообще цена на такие бумаги формируется на иностраннах площадках, там объёмы должны быть больше, у нас такое возможно только из-за низкой ликвидности, так что я думаю должно устаканиться. Если нет, то крупные игроки побегут к нам делать арбитраж : )

А можно ли на ИИС переносить позиции с брокерского счета, если стоимость не будет превышать годовых лимитов? Или такие манипуляции не предусмотрены?