Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
А если брать через ИИС, там вроде как есть возможность вернуть 13% уплаченных с купона по облигациям, но для этого нужно закрывать ИИС. В этом вопрос до конца еще не разобрался, может тут прокомментируют люди
----------


Нет, закрывать не надо. Вычет независимо падает из налоговой на любой счет. Скорее наоборот, надо не закрывать) Ужточн не раньше 3ёх лет использования.
Но вычет ограничен 400000р. Т.е. Вернуть в год можно 52000. Каждый год. Это, если есть доход, с которого есть что вычитать. Если дохода нет, то вычет по типу Б - и освобождение от ндфл на прибыли. Но прибыль то она ещё может и не быть :-)
Цитата:
По истечении трёх лет пользования ИИС вы освобождаете от налогов весь доход, полученный в результате торговли на счёте.

----------
Цитата

Elferio пишет:
2-3% уже дают стабильные выплаты американских дивидендных аристократов, что несопоставимо по профилю с такими длинными еврокорпами в России.
----------

Но по дивидендным аристократам вас ждёт непредсказуемое изменение их котировок на дату, когда вы их соберётесь продавать. А по облигациям можно рассчитывать на получение вот этих 2-3% на длительном периоде времени.

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
С 22.07.2020 на Мосбирже еще два новых инструмента, доступных для торговли физикам:
XS1843443273 Evraz plc 5.25 02/04/24
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?cod...73#/bond_1
XS1533915721 Evraz 5.375 20/03/23
https://www.moex.com/ru/issue.aspx?code=XS1533915721
Сами выпуски старые, но биржа только вчера допустила их к режиму торгов "Т+: Облигации (USD) - безадрес.".
----------

Бумаги-то хорошие (точнее одна хорошая, которая с погашением в 24 году), только объём торгов по ней нулевой. Ну, сегодня был нулевой, может будет лучше.

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Да. единственное, по этой бумаге и сейчас уже 13% ндфл с купона.
А если брать через ИИС, там вроде как есть возможность вернуть 13% уплаченных с купона по облигациям, но для этого нужно закрывать ИИС. В этом вопрос до конца еще не разобрался, может тут прокомментируют люди
----------


Уточнил, валютная переоценка будет в любом случае. Тут ЛДВ ничего не дает получается.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Скажите, а вы такие новости как узнаёте? Просто если подписаться на новости ММВБ, то там приходит столько мусора каждый день про эти новые бумаги, что я отписался когда-то давно. Может есть более удобный способ?
----------

Как вариант сделать гуглшит с загрузкой бондов с этой секции, когда количество строк изменяется, кажется можно сваять себе уведомление. :)

----------
Цитата

lukashin пишет:
Но по дивидендным аристократам вас ждёт непредсказуемое изменение их котировок на дату, когда вы их соберётесь продавать. А по облигациям можно рассчитывать на получение вот этих 2-3% на длительном периоде времени.
----------

Это факт, но там такой жесткий отбор в эти аристократы, что вероятность дефолта по вашей облигации кажется сопоставимой :D

Там нужно, чтобы дивы росли не менее 20 лет подряд что ли, но конечно в любом случае никогда бы не посоветовал желающему фиксированный доход человеку. General Electric тоже совсем недавно были дивидендным аристократом, если что. И даже какой-то падший в 2007-2008 банк.

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Вы описали самый правильный способ)) У меня особенного способа нет – просто регулярно скачиваю файлик с евробондами с сайта мосбиржи и смотрю, нет ли чего нового
----------
Да, чёрт возьми, как же я сразу не догадался, у них же полный список бумаг по каждому борду можно скачать через АПИ, надо будет это запрограммировать как-нибудь.

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Да. единственное, по этой бумаге и сейчас уже 13% ндфл с купона
----------
Почему если у неё Дата начала торгов 06.05.2020 (после 2017) ?

----------
Цитата

Ежик2 пишет:
Уточнил, валютная переоценка будет в любом случае. Тут ЛДВ ничего не дает получается
----------
Валютная переоценка-то будет, но вот ЛДВ как раз работает и без неё, и вместе с ней. Так что если вам насчитают большую прибыль в рублях, но пройдёт 3 года, с этой прибыли - любой! - налог платить не нужно.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Почему если у неё Дата начала торгов 06.05.2020 (после 2017) ?
----------


Номинированные в ин.валюте корп. бонды не попадают под эту льготу.
https://www.moex.com/s188
«Файл недоступен»

----------
Цитата

lukashin пишет:
Но по дивидендным аристократам вас ждёт непредсказуемое изменение их котировок на дату, когда вы их соберётесь продавать. А по облигациям можно рассчитывать на получение вот этих 2-3% на длительном периоде времени.
----------

Это если собираетесь продавать. Я все деньги на инвестиционные счета вношу только в одном направлении (-> туда) и заранее психологически с ними прощаюсь, чтобы никогда их не выводить.

Поэтому мне интересен только генерируемый телом инвестиций доход, само тело не интересует, более-менее грубый прогноз которого в 3-4% годовых в $ на ближайшую десятилетку считаю вполне консервативным.

Насчет непредсказуемости согласился бы, когда выбирал еврооблигации и жестко фиксировал дюрацию не более года (на тот момент VEB-20 этому удовлетворяли). Всё что длиннее - в плане непредсказуемости, ИМХО, это уже паритет между акциями и облигациями.

----------
Цитата

valand81 пишет:
А можно таки шаг назад сделать и объяснить, чем так хорош лукойл по текущим ценам? Доходность чуть выше 3%. И это, если фикситься в них на 10 лет.
----------
Если у вас были Рус-28, и вы собирались их держать дальше, но не хотите из-за налога, то это вариант для перехода, хотя бы частично. На Luk-30 налог влияет не так сильно т.к. цена не сильно больше 100% и срок 10 лет.

----------
Цитата

Elferio пишет:
Это если собираетесь продавать. Я все деньги на инвестиционные счета вношу только в одном направлении (-> туда) и заранее психологически с ними прощаюсь, чтобы никогда их не выводить.
----------

Это интересный подход. Просто мне, к сожалению, не годится. Даже под 4% бумага будет возвращать свою цену в течение 25 лет, а мне вряд ли столько прожить :)
----------
Цитата

Elferio пишет:
Насчет непредсказуемости согласился бы, когда выбирал еврооблигации и жестко фиксировал дюрацию не более года (на тот момент VEB-20 этому удовлетворяли). Всё что длиннее - в плане непредсказуемости, ИМХО, это уже паритет между акциями и облигациями.
----------

Вероятность дефолта по облигациям я, конечно, держу в голове. Просто, по-моему, вероятность девфолта ВЭБ и вероятность не дефолта, а падения котировок дивидендного аристократа - совсем разные вещи.
Но у меня все валютные инвестиции рассчитаны на довольно строгие сроки - 23 год и 25 год, поэтому попасть в ситуацию "подожди год-другой и котировки обратно вырастут" мне было бы не очень комфортно.

----------
Цитата

Elferio пишет:
Это если собираетесь продавать. Я все деньги на инвестиционные счета вношу только в одном направлении (-> туда) и заранее психологически с ними прощаюсь, чтобы никогда их не выводить.

Поэтому мне интересен только генерируемый телом инвестиций доход, само тело не интересует, более-менее грубый прогноз которого в 3-4% годовых в $ на ближайшую десятилетку считаю вполне консервативным.

Насчет непредсказуемости согласился бы, когда выбирал еврооблигации и жестко фиксировал дюрацию не более года (на тот момент VEB-20 этому удовлетворяли). Всё что длиннее - в плане непредсказуемости, ИМХО, это уже паритет между акциями и облигациями.
----------


Окончательно склонился к этому же подходу. Набрал на распродаже (хотя вдолгосрок пофиг какая цена сейчас) 2 десятка акций кошерных, популярных и дивидендных. Типа Колы, Макдака и т.п. Средняя доходность вышла почти 3%. Горизонт около 10 лет. Надеюсь к моменту продажи ЛДВ не отменят.

Сейчас можно купить gtlk-26 по 103,5% . Доходность с учетом ПН 3,57% . Осложнений вроде нет, типа амортизации или возможности досрочного погашения эмитентом . Так ли ? Документацию я не читал :oops:

----------
Цитата

leokow пишет:
Сейчас можно купить gtlk-26 по 103,5% . Доходность с учетом ПН 3,57% . Осложнений вроде нет, типа амортизации или возможности досрочного погашения эмитентом . Так ли ? Документацию я не читал изображение

----------
1 облигация на продажу в стакане :)

Мда, GTLK-25/26 появились только с июля, ликвидность пока маленькая. Про все эти новые бумаги наверное пока что мало кто знает. Будем надеяться, что постепенно будут расторговываться.
Вообще интересно, как будет приходить ликвидность в такие инструменты. Раньше же они были доступны только на иностранных площадках лотом по 200К, а теперь на ММВБ по 1К. Это значит владельцы больших пакетов должны будут начать мелочиться.

У GTLK-26/25/24 оферт/аморт нет, у ГТЛК 1P-05/ГТЛК 1P-11 есть равномерная амортизация, из-за чего средняя дата их погашения как бы в середине срока (для ГТЛК 1P-05 это в районе 24.08.22), если покупать сейчас, отсюда более низкая доходность около 3%. У ГТЛК 1P-11 ликвидность слишком маленькая, а у ГТЛК 1P-05 тоже не фонтан, но терпимо, но ещё 1 минус в том, что из-за амортизации возможна валютная переоценка. Т.е. это не тот случай когда погашение в 21.08.24 и поэтому срок владения больше 3-х лет - погашение происходит по чуть-чуть с каждой выплатой купона, и только 5 последних амортизаций из оставшихся 17 попадают под ЛДВ (больше 3-х лет).

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
1 облигация на продажу в стакане
----------
Вообще цена на такие бумаги формируется на иностраннах площадках, там объёмы должны быть больше, у нас такое возможно только из-за низкой ликвидности, так что я думаю должно устаканиться. Если нет, то крупные игроки побегут к нам делать арбитраж : )

А можно ли на ИИС переносить позиции с брокерского счета, если стоимость не будет превышать годовых лимитов? Или такие манипуляции не предусмотрены?

----------
Цитата

kulakov пишет:
Вообще цена на такие бумаги формируется на иностраннах площадках, там объёмы должны быть больше, у нас такое возможно только из-за низкой ликвидности, так что я думаю должно устаканиться. Если нет, то крупные игроки побегут к нам делать арбитраж : )
----------
Хорошо бы, если выросли объемы в стакане. Сейчас по сути более менее нормальная торговля на МосБирже - это десяток облигаций в USD (ну для квалов еще несколько (правда вечные/суборды)) По прочим стаканы пустые, только внебиржа :(

----------
Цитата

max3211 пишет:
А можно ли на ИИС переносить позиции с брокерского счета, если стоимость не будет превышать годовых лимитов? Или такие манипуляции не предусмотрены?
----------
Позиции в чем? Если рубли, то можно, но не у всех брокеров. Если бумаги/валюта, то нельзя.

Сегодня интересный день, у Gazpr-37 отсечка 31.07, а т.к. сделки Т+2, то дата расчётов должна быть тоже 31.07, а т.к. отсечка (=формирование списка людей к-м полагается купон) видимо происходит днём, а сами расчёты вечером, то если сегодня купил, в список уже не попадаешь и купон не получаешь (а если продал, то попадаешь и получаешь). Дата расчётов переносится на 1-й рабочий день >= даты купона, т.е. 17.08, и НКД сегодня уже 0,2024, а не 33,2009 как было бы, если бы дата расчётов была 31.07.

Это немного влияет на доходность, т.е. немного снижает её, порядка на 0.02%, если считать начальной датой сегодня. Но т.к. при этом деньги можно тоже заводить к 17.08, то можно считать, что доходность не меняется.

Я так понял, что завтра и послезавтра (30-31.07) будет то же самое, а потом перерыв в торгах до купона.

----------
Цитата

kulakov пишет:
то если сегодня купил, в список уже не попадаешь и купон не получаешь
----------


Как представляете покупку с НКД и неполучением потом купона? Описание у вас получилось какого-то неимоверного события, когда ничего особенного в нем нет. Просто при покупке уже не учитывается текущий НКД, планируемый к выплате.

----------
Цитата

max3211 пишет:
Как вы себе представляете покупку с НКД и неполучением потом купона?) Какая-то несуразица, разве нет?
----------
Есть дата отсечки (фиксируется список владельцев) и она раньше чем дата выплаты купона.
Если торги не приостанавливаются, то при покупке после отсечки (до выплаты купона) вы не попадете в список владельцев и купон будет выплачен предыдущему владельцу, а НКД вы заплатите.
По RUS-28 такие истории раньше были неоднократно. Да, обычно вопрос решался положительно, но не всегда. Сейчас по RUS биржа эту проблему решила (во всяком случае я не слышал о такой проблеме).