Еврооблигации (всё о евробондах!)

А можно ли на ИИС переносить позиции с брокерского счета, если стоимость не будет превышать годовых лимитов? Или такие манипуляции не предусмотрены?

----------
Цитата

kulakov пишет:
Вообще цена на такие бумаги формируется на иностраннах площадках, там объёмы должны быть больше, у нас такое возможно только из-за низкой ликвидности, так что я думаю должно устаканиться. Если нет, то крупные игроки побегут к нам делать арбитраж : )
----------
Хорошо бы, если выросли объемы в стакане. Сейчас по сути более менее нормальная торговля на МосБирже - это десяток облигаций в USD (ну для квалов еще несколько (правда вечные/суборды)) По прочим стаканы пустые, только внебиржа :(

----------
Цитата

max3211 пишет:
А можно ли на ИИС переносить позиции с брокерского счета, если стоимость не будет превышать годовых лимитов? Или такие манипуляции не предусмотрены?
----------
Позиции в чем? Если рубли, то можно, но не у всех брокеров. Если бумаги/валюта, то нельзя.

Сегодня интересный день, у Gazpr-37 отсечка 31.07, а т.к. сделки Т+2, то дата расчётов должна быть тоже 31.07, а т.к. отсечка (=формирование списка людей к-м полагается купон) видимо происходит днём, а сами расчёты вечером, то если сегодня купил, в список уже не попадаешь и купон не получаешь (а если продал, то попадаешь и получаешь). Дата расчётов переносится на 1-й рабочий день >= даты купона, т.е. 17.08, и НКД сегодня уже 0,2024, а не 33,2009 как было бы, если бы дата расчётов была 31.07.

Это немного влияет на доходность, т.е. немного снижает её, порядка на 0.02%, если считать начальной датой сегодня. Но т.к. при этом деньги можно тоже заводить к 17.08, то можно считать, что доходность не меняется.

Я так понял, что завтра и послезавтра (30-31.07) будет то же самое, а потом перерыв в торгах до купона.

----------
Цитата

kulakov пишет:
то если сегодня купил, в список уже не попадаешь и купон не получаешь
----------


Как представляете покупку с НКД и неполучением потом купона? Описание у вас получилось какого-то неимоверного события, когда ничего особенного в нем нет. Просто при покупке уже не учитывается текущий НКД, планируемый к выплате.

----------
Цитата

max3211 пишет:
Как вы себе представляете покупку с НКД и неполучением потом купона?) Какая-то несуразица, разве нет?
----------
Есть дата отсечки (фиксируется список владельцев) и она раньше чем дата выплаты купона.
Если торги не приостанавливаются, то при покупке после отсечки (до выплаты купона) вы не попадете в список владельцев и купон будет выплачен предыдущему владельцу, а НКД вы заплатите.
По RUS-28 такие истории раньше были неоднократно. Да, обычно вопрос решался положительно, но не всегда. Сейчас по RUS биржа эту проблему решила (во всяком случае я не слышал о такой проблеме).

----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Как представляете покупку с НКД и неполучением потом купона?
----------
Текущий НКД - 0,4049 - относится к 18.08, если вы покупаете сегодня, то не получаете купон 16.08, но конечно получаете следующий 16.02.21. Это уже похоже на фьючерс.
----------
Цитата

gvalery1 пишет:
Если торги не приостанавливаются, то при покупке после отсечки (до выплаты купона) вы не попадете в список владельцев и купон будет выплачен предыдущему владельцу, а НКД вы заплатите
----------
На самом деле достаточно бумаг, у к-х дата отсечки раньше даты купоны не на 1-2 дня, а больше, причём есть разные числа, даже по рублёвым бумагам, от 4 до 17, но обычно это как-то разруливается, даже если приостановки торгов нет.

----------
Цитата

kulakov пишет:
у ГТЛК 1P-05/ГТЛК 1P-11 есть равномерная амортизация,
----------


У 5-ой да, а вот про амортизацию 11-ой не нашел информации. Можете ссылку кинуть, где об этом прочитать?

----------
Цитата

kulakov пишет:
Вообще интересно, как будет приходить ликвидность в такие инструменты.
----------


Полагаю, крупные инвесторы буду смотреть на то, как изменяется ликвидность на торгах.
Ликвидность, это на самом деле не что-то эфемерное, ее можно измерить.
Два базовых показателя - Bid-ask spread и среднедневной объем торгов за определенный период.
Как только эти показатели будут соответствовать ожиданиям крупных игроков,они будут ставить заявки в стаканы.
А пока мы сами можем способствовать росту ликвидности) Больше обсуждений привлечет внимание лидеров мнений (телеграм-каналы в первую очередь), они об этом напишут, это может простимулировать спрос и будет рост ликвидности
Также, появление облигаций в Тинькоф-инвестициях положительно влияет на ликвидность)

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
а вот про амортизацию 11-ой не нашел информации
----------
виноват, ошибся, только оферта.

С сегодняшнего дня новые евробонды на Мосбирже - два Газпрома в евро и один Газпром в долларах:

https://www.moex.com/n29840?utm_source=www.moex.com&utm_term=xs1721463500

Уже обсуждали, что инициатива Путина по НДФЛ на всё становится экономически нецелесообразным удержание бумаг с высоким купоном? Например, по RUS-28 будут драть 15%*12,75%=1,9%, что просто критично при дохе 2,4%. Получается, просто выдавливают из некоторых инвестиций. Причём этот налог с купона ни с чем не сальдируешь - его сдерут при любых раскладах. Надо продавать в декабре RUS-28 :cry:

----------
Цитата

Vanger пишет:
Например, по RUS-28 будут драть 15%*12,75%=1,9%,
----------

А почему 15, НДФЛ же 13%? И выходит 1.6575, что конечно тоже не дело.

romanrm1,
Ну видимо Vanger говорил про себя, элементы прогрессивной шкалы никто не отменял.

----------
Цитата

Vanger пишет:
Уже обсуждали, что инициатива Путина по НДФЛ на всё становится экономически нецелесообразным удержание бумаг с высоким купоном? Например, по RUS-28 будут драть 15%*12,75%=1,9%, что просто критично при дохе 2,4%. Получается, просто выдавливают из некоторых инвестиций. Причём этот налог с купона ни с чем не сальдируешь - его сдерут при любых раскладах. Надо продавать в декабре RUS-28 изображение

----------

Выдавливают в ИИС Б)

----------
Цитата

Vanger пишет:
Причём этот налог с купона ни с чем не сальдируешь - его сдерут при любых раскладах. Надо продавать в декабре RUS-28 изображение

----------


Почему же ни с чем не сальдируешь? Купон это же не дивиденды. Могут снять ндфл при выплате купона(зависит от брокера), но если по итогам года будет глубокий убыток на счете, должны вернуть

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Выдавливают в ИИС Б)
----------
Тоже хотел написать, только гемор с переходом туда, продавать, конвертировать туда-сюда, ещё не в 1 день всё, и бумаг должно быть достаточно много, иначе что делать с купонами? При курсе 74 можно на ИИС купить только на $13513, это 7 бумаг, они дадут $446,25 - куда их девать? Придётся либо покупать $ETF, т.к. они дешёвые, либо продавать и покупать что-то рублёвое, лишь бы деньги не лежали. При этом продавать по любому курсу на тот момент, а он может быть и низким. В общем, придётся делать что-то, что изначально может и не хотел.
----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
глубокий убыток на счете, должны вернуть
----------
Можно и не глубокий : ), мне в этом году уже в ЛК пишут что взятый налог за купоны по Gazpr-37 потом вернут, т.к. у меня убыток.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Придётся либо покупать $ETF
----------

Ну а в чем проблема пристраивать в евробондовых ETF пока не набралась сумма для покупки понравившейся бумаги. Ну если ETF припал, значит будем считать, что не хватает на бумагу, куда торопиться? Если вдруг ставки вырастут прям надолго, как в 70х в США, то в классических длинных бондах вы потерпите те же убытки.

К тому же 13К это только на первый год.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну а в чем проблема
----------
В целом это не плохой вариант, но минус уже хотя бы в том, что это вынужденная мера. Плюс к этому, комиссии, ведь покупки-продажи будут уже происходить чаще. Я бы если бы брал ETF, то уж на до конца ИИС.
Хотел ещё написать про валютную переоценку, но вспомнил, что на ИИС налога нет : )
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну если ETF припал
----------
Тут-то как раз они обычно ходят более-менее вместе.

----------
Цитата

kulakov пишет:
В целом это не плохой вариант, но минус уже хотя бы в том, что это вынужденная мера. Плюс к этому, комиссии, ведь покупки-продажи будут уже происходить чаще. Я бы если бы брал ETF, то уж на до конца ИИС.
----------

А ИИС Б то закрывать вообще вредно. Особенно если вам не хватает миллиона в год.

----------
Цитата

kulakov пишет:
это 7 бумаг, они дадут $446,25 - куда их девать?
----------


Например, Бумага ГТЛК 1Р-05 скоро будет иметь номинал, который как раз позволит инвестировать такие вот суммы. Сейчас там номинал 730$, с каждым кварталом уменьшается на 45$. Весьма вероятно, это будет один из лучших способов вкладывать купоны.
А если не только rus-28 рассматривать? Сразу больше пространства для маневра (если допустить более-менее активные операции) тем более, раз уже допускаете для себя покупку ETF

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Бумага ГТЛК 1Р-05
----------
Согласен, она именно из-за амортизации хороша для ИИС, потому что нет валютной переоценки. Но это тоже вынужденная мера, и я уже набрал GTLK-26 : ) и других бумаг тоже. Сейчас вот хочу получить тариф ИТП и там будут ETF США и всё такое.