Еврооблигации (всё о евробондах!)

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
а вот про амортизацию 11-ой не нашел информации
----------
виноват, ошибся, только оферта.

С сегодняшнего дня новые евробонды на Мосбирже - два Газпрома в евро и один Газпром в долларах:

https://www.moex.com/n29840?utm_source=www.moex.com&utm_term=xs1721463500

Уже обсуждали, что инициатива Путина по НДФЛ на всё становится экономически нецелесообразным удержание бумаг с высоким купоном? Например, по RUS-28 будут драть 15%*12,75%=1,9%, что просто критично при дохе 2,4%. Получается, просто выдавливают из некоторых инвестиций. Причём этот налог с купона ни с чем не сальдируешь - его сдерут при любых раскладах. Надо продавать в декабре RUS-28 :cry:

----------
Цитата

Vanger пишет:
Например, по RUS-28 будут драть 15%*12,75%=1,9%,
----------

А почему 15, НДФЛ же 13%? И выходит 1.6575, что конечно тоже не дело.

romanrm1,
Ну видимо Vanger говорил про себя, элементы прогрессивной шкалы никто не отменял.

----------
Цитата

Vanger пишет:
Уже обсуждали, что инициатива Путина по НДФЛ на всё становится экономически нецелесообразным удержание бумаг с высоким купоном? Например, по RUS-28 будут драть 15%*12,75%=1,9%, что просто критично при дохе 2,4%. Получается, просто выдавливают из некоторых инвестиций. Причём этот налог с купона ни с чем не сальдируешь - его сдерут при любых раскладах. Надо продавать в декабре RUS-28 изображение

----------

Выдавливают в ИИС Б)

----------
Цитата

Vanger пишет:
Причём этот налог с купона ни с чем не сальдируешь - его сдерут при любых раскладах. Надо продавать в декабре RUS-28 изображение

----------


Почему же ни с чем не сальдируешь? Купон это же не дивиденды. Могут снять ндфл при выплате купона(зависит от брокера), но если по итогам года будет глубокий убыток на счете, должны вернуть

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Выдавливают в ИИС Б)
----------
Тоже хотел написать, только гемор с переходом туда, продавать, конвертировать туда-сюда, ещё не в 1 день всё, и бумаг должно быть достаточно много, иначе что делать с купонами? При курсе 74 можно на ИИС купить только на $13513, это 7 бумаг, они дадут $446,25 - куда их девать? Придётся либо покупать $ETF, т.к. они дешёвые, либо продавать и покупать что-то рублёвое, лишь бы деньги не лежали. При этом продавать по любому курсу на тот момент, а он может быть и низким. В общем, придётся делать что-то, что изначально может и не хотел.
----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
глубокий убыток на счете, должны вернуть
----------
Можно и не глубокий : ), мне в этом году уже в ЛК пишут что взятый налог за купоны по Gazpr-37 потом вернут, т.к. у меня убыток.

----------
Цитата

kulakov пишет:
Придётся либо покупать $ETF
----------

Ну а в чем проблема пристраивать в евробондовых ETF пока не набралась сумма для покупки понравившейся бумаги. Ну если ETF припал, значит будем считать, что не хватает на бумагу, куда торопиться? Если вдруг ставки вырастут прям надолго, как в 70х в США, то в классических длинных бондах вы потерпите те же убытки.

К тому же 13К это только на первый год.

----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну а в чем проблема
----------
В целом это не плохой вариант, но минус уже хотя бы в том, что это вынужденная мера. Плюс к этому, комиссии, ведь покупки-продажи будут уже происходить чаще. Я бы если бы брал ETF, то уж на до конца ИИС.
Хотел ещё написать про валютную переоценку, но вспомнил, что на ИИС налога нет : )
----------
Цитата

UnembossedName пишет:
Ну если ETF припал
----------
Тут-то как раз они обычно ходят более-менее вместе.

----------
Цитата

kulakov пишет:
В целом это не плохой вариант, но минус уже хотя бы в том, что это вынужденная мера. Плюс к этому, комиссии, ведь покупки-продажи будут уже происходить чаще. Я бы если бы брал ETF, то уж на до конца ИИС.
----------

А ИИС Б то закрывать вообще вредно. Особенно если вам не хватает миллиона в год.

----------
Цитата

kulakov пишет:
это 7 бумаг, они дадут $446,25 - куда их девать?
----------


Например, Бумага ГТЛК 1Р-05 скоро будет иметь номинал, который как раз позволит инвестировать такие вот суммы. Сейчас там номинал 730$, с каждым кварталом уменьшается на 45$. Весьма вероятно, это будет один из лучших способов вкладывать купоны.
А если не только rus-28 рассматривать? Сразу больше пространства для маневра (если допустить более-менее активные операции) тем более, раз уже допускаете для себя покупку ETF

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Бумага ГТЛК 1Р-05
----------
Согласен, она именно из-за амортизации хороша для ИИС, потому что нет валютной переоценки. Но это тоже вынужденная мера, и я уже набрал GTLK-26 : ) и других бумаг тоже. Сейчас вот хочу получить тариф ИТП и там будут ETF США и всё такое.

И снова новый евробонд на Мосбирже с 3 сентября:
https://www.moex.com/n29975?utm_source=www.moex.com&utm_term=scf

Это Совкомфлот с погашением 16.06.2023.
Это прямо новая тенденция - все больше торгуемых евробондов))

Смотрю суверенные евробонды РФ, а почему доха по RUS 30 выше чем доходность по евробондам близкой дюрации?
RUS - 30 1,98% (дюрация 2,5 лет)
RUS - 23 1,39% (дюрация 2,8 лет)
RUS - 26 2,01% (дюрация 5 лет)

Россия - 30 амортизируемая облигация (другие евробонды гасятся единовременно в конце срока)

RUS-28 продавать или нет?
Что-то совсем запутали.

Guseva95, Продавать. Вопрос "когда?"

----------
Цитата

kulakov пишет:
что делать с купонами? При курсе 74 можно на ИИС купить только на $13513, это 7 бумаг, они дадут $446,25 - куда их девать?
----------
Совсем забыл, что купоны же можно выводить на внешний счёт, в этом случае проблема их реинвестирования снимается. Правда, например в ВТБ, в этом случае они сразу возьмут налог, но это уже мелочи.

----------
Цитата

leokow пишет:
Сейчас можно купить gtlk-26 по 103,5% . Доходность с учетом ПН 3,57% . Осложнений вроде нет, типа амортизации или возможности досрочного погашения эмитентом . Так ли ? Документацию я не читал
----------

Из текущих более-менее надёжных (понимаю, что всё относительно) евробондов GTLK кажутся самыми интересными. Да, ликвидность там аховая, стоит кто-то на продажу и держит цену, практически не снижая. Но я покупаю потихоньку, потому что не вижу альтернативы. (Ставлю заявку немного ниже имеющейся продажи и жду пару дней. Обычно приходится покупать по его цене, но сегодня GTLK-25 купилось чуть дешевле). И почему-то по GTLK-24 сегодня доходность была чуть выше, чем по 25. Копеешная разница, но всё же.
Поскольку я твёрдо себя стараюсь удержать в сочетании 30% акций, 70% облигаций (иногда съезжаю на 40/60), то альтернативы и нет почти, только VEB.
Хотя была идея сделать квала и купить еврооблигации Омана, там 4% доходность. Но, вероятно, повышенная комиссия сожрёт часть прибыли, а валютная переоценка добавит лишние риски.

----------
Цитата

dsmail пишет:
Продавать. Вопрос "когда?"
----------


Что-то я тоже не улавливаю. Почему продавать, если по ней будет убыток?
Уважаемые участники пишут, что можно будет вернуть налог.
Или как всегда есть нюанс?

----------
Цитата

kulakov пишет:
Совсем забыл, что купоны же можно выводить на внешний счёт, в этом случае проблема их реинвестирования снимается. Правда, например в ВТБ, в этом случае они сразу возьмут налог, но это уже мелочи.
----------
Как стал заниматься конкретными расчётами, сразу всплыл ещё 1 косяк - даже разместить все доллары изначально не получится. Это же только в Открытии можно продавать доллары по 1, а в других местах только по 1000. Тогда, чтобы купить 7 Рус-28, нужно $12283, а купить придётся 13К. После чего $717 останется - сдача! (в среднем $500) Допустим в Открытии их можно было бы продать и получить 53775р, из к-х 99% можно вложить в любые рублёвые бумаги, остаток будет очень маленький. А у других брокеров нет! А если часть денег будет лежать, то эффективность всего этого ИИС уменьшается. Опять же, только долларовые ETF... Пока ММВБ не сделала лот 1 доллар.